Korán je dokonalá kniha … oops, chybka
Naší čtenářce Evě se v komentáři pod článkem uvádějícím sérii komentářů Roberta Spencera ke koránu podařil zajímavý kousek, když vedle sebe položila dva z veršů koránu, jejichž protiklad mohl jinak zůstat skryt (abych mluvil pouze za sebe: který mi zůstal skryt, protože jinak by se stal předmětem islámofobie těchto stránek již dříve). Bez dalšího zdržování:
“A uložen je u Nás v Knize původní, vznešený a moudrosti plný” (43:4).
“Kdykoliv zrušíme verš nějaký či dáme ti naň zapomenout, přineseme jiný, lepší anebo podobný. Což nevíš, že Bůh je všech věcí mocen?” (2:106)
Což Eva komentovala: “Pokud je Korán věčný, jak potom může Allah přinést verš jiný, byť podobný? Tyto dva verše mi nejdou logicky dohromady.”
A skutečně; jak se zdá, Alláh má u sebe na věčnosti uloženu knihu, která se věnuje převážně Židům, křesťanům, válčení a Mohamedovým osobním choutkám, a přesto, že je již hotová a věčná, z nějakého důvodu je třeba jí předělávat. Cesty Alláhovy jsou skutečně nevyzpytatelné.
V naprosté většině případů dokážu v diskusích s muslimy předpovídat jejich odpovědi na několik tahů dopředu (což svědčí především o ztuhlosti mého způsobu argumentace, pokusím se na tom zapracovat, třeba se tak dopracujeme k něčemu novému), nicméně v tomto případě nedokážu odhadnout, jakým způsobem nám tento rozpor vysvětlí, kromě obligátního “Alláh ví nejlépe”.
Otázka pro naše muslimky …
02. 08. 2007 v 8:16
Pro česky mluvící muslimy by bylo užitečné přečíst si Korán také česky, a to pozorně. Arabské citování, kdy dotyčný ani neví, co říká, je k ničemu. Poznali by tak lépe víru, kterou vyznávají.
Takovýchto “špeků,” kdy jeden verš o něčem tvrdí, že je to bílé, zatímco jiný říká, že je to černé, nabízí “dokonalý” Korán bezpočet.
Mohli bychom projevit svou aktivitu a přispět každý se svou troškou do mlýna. Byla by to zajímavá sbírka. Pro Samiru, Amal i další námět k přemýšlení.
Aby poznaly, jak virtuální je ten jejich mírumilovný svět.
Přidáte se někdo?
Zdraví Bačík.
02. 08. 2007 v 9:07
Bačík: Ale ako myslíte, že sa máme pridať? Aký je Váš plán? Ja som ešte s moslimami o Koráne nehovoril, skôr len zoznamujem nemoslimov s násilnými pasážami a s osobou Najdokonalejšieho Pedofila.
02. 08. 2007 v 9:23
To je v pořádku. Tomu se říká dělba práce
02. 08. 2007 v 9:24
Ještě se dám další komentář od Evy:
Zkusila jsem se zeptat jednoho imáma. Jeho slova: “Nechápu, o čem mluvíš. Nerozumím ti. Ne ty nerozumíš koránu, protože neumíš arabsky. Ty nechápeš Korán, protože nenávidíš islám. Ty čteš Korán a nechceš Koránu otevřít srdce…..” A tak dále a tak dále. Prostě chyba není v Koránu, neboť tento je dokonalý, ale v tom, že já nejsem schopna velikost Koránu pochopit.
Nedávno mě jeden muslim přesvědčoval, že Mekka leží přesně ve středu země. Že má země tvar koule a tudíž nemá střed na povrchu bylo na něj evidentně moc…
02. 08. 2007 v 15:54
Je to tak! Dokonce to prý mají přesně vyměřeno a všichni pravověrní muslimové tomu věří. Střed země byl vyměřen a postaven na místo zvané Mekka. Tedy změřit a určit na povrchu koule to je počin vskutku hodný obdivu. Skoro bych řekla, že je to na kandidaturu na Nobelovu cenu, nebo na ústav pro choromyslné. (Osobně se přikláním ke druhé verzi)))
02. 08. 2007 v 16:08
eva: Tak asi v tom je ten geniálny prínos islámu ľudstvu - islám nám ukázal, kde je stred Zeme. Len teraz neviem, či si svoju jednotku z geografie na maturitnom vysvedčení nemám prepísať na niečo horšie, keďže vtedy som kládol stred Zeme 6378 km pod Zemský povrch…
02. 08. 2007 v 16:10
Almeida: “Což nevíš, že Alláh je všech věcí mocen?” (A muslimové všeho schopni?)
02. 08. 2007 v 16:12
No co, někteří fanatičtější hinduisté zase věří, že černý kámen z Kaby je Šivův lingam (šivling, někdy chybně chápán jako Šivův penis
Ale co je v jednom náboženství úchylkou je zjevně v islámu standardem. Nemyslící lidí najdete všude, někde ale jakoby je vyráběli na běžících pásech.
02. 08. 2007 v 20:47
Je možné, že Mohammed vsunul uctievanie šutra do Islámu len preto, aby bol islám sympatickejší pre tích Arabov, čo ho uctievali už aj predtím? Za čo ho vlastne pokladajú (ten šuter)
02. 08. 2007 v 23:05
Předislámská Arábie
Muslimové často zdůrazňují, že islám a korán pocházejí přímo z nebe, proto jejich zdrojem nemůže být nic pozemského. Ovšem pravdou je, že muslimskou víru a samotný korán lze dostatečně vysvětlit na základě předislámské arabské kultury, obyčejů a náboženství.
Archeologický a lingvistický výzkum, který probíhá od konce 19. století, odkryl nezvratné důkazy o tom, že Mohamed stvořil své náboženství a korán z již existující materie arabské kultury, jak si dále ukážeme.
02. 08. 2007 v 23:08
Význam slova islám
Samotné slovo “islám” nebylo zjeveno z nebe, ani vynalezeno Mohamedem. Jedná se o arabský výraz, který původně odkazoval na mužnost a vztahoval se na toho, kdo v boji prokázal své hrdinství a statečnost.
Slovo “islám” původně neznamenalo “podřízenost”, jak si mnoho lidí myslí. Naopak označovalo sílu, kterou se vykazoval pouštní bojovník, který navzdory všem nástrahám bojuje na smrt za své postavení.
02. 08. 2007 v 23:17
Předislámský kmenový život
Fungování kmenové společnosti v předislámské Arábii vysvětluje mnoho z toho, co dnes můžeme najít v islámu. S arabskou morálkou bylo např. naprosto v souladu napadat ostatní kmeny za účelem získat zboží, ženy a otroky. Kmeny proto byly v neustálé válce mezi sebou. Tyto pouštní kmeny žily podle zákona “oko za oko, zub za zub”. Pokud se cokoliv stalo jednomu z členů kmene, pomsta byla jediným řešením. Zotročování lidí, únosy žen a znásilňování bylo považováno za cosi spravedlivého a správného.
Kruté arabské podnebí stvořilo krutou kmenovou společnost, v níž násilí bylo normou. A násilí je stále rysem islámských společností. Je např. zajímavé, že angl. slovo assassin (úkladný vrah) má arabský původ. Odvozuje se z latinského slova assassinus, které pochází z arabského hašašin. Hašašin znamená doslova “kuřák hašiše” a tento pojem označoval muslimy, kteří kouřili hašiš, aby se před zabíjením svých nepřátel vybičovali k náboženské zuřivosti. Do evropských jazyků se slovo dostalo díky muslimské sektě zvané asasíni, kteří věřili, že Alláh je povolal k svatému úkolu - zabíjení lidí.
02. 08. 2007 v 23:27
Předislámské náboženství
Arabská populace byla většinou animistického zaměření. Mužští a ženští duchové přebývali ve stromech, kamenech, řekách a horách, jich se lidé obávali a je uctívali. Věřilo se, že magické kameny chrání kmeny. Kmen Kurajšovců přijal za svůj magický černý kámen a postavil jej v Kaabě. Tento magický černý kámen lidé líbali, když jako poutníci přicházeli do Kaaby na obřady. Jedná se bezpochyby o meteorit, který dopadl z nebes, a tak byl považován jistým způsobem za božský!
Kurajšovský kmen spatřoval v pohanském chrámu Kaaba místo pro modlu každého náboženství. Slovo “kaaba” znamená arabsky “kostka” a vztahuje se na čtvercový kamenný chrám v Mekce, kde byly modly uctívány. Chrám obsahoval virtuální “švédský stůl”, kde si každý mohl vybrat své božstvo. Nakonec bylo v Kaabě 360 bohů a další mohl být na přání cizince, který přišel do města a nebyl s nabídkou spokojen, přidán.
Výnosné obchodní cesty a bohaté karavany vytvořily kulturní spojnici mezi Afrikou, Středním východem, Východem a Západem. Proto není překvapením, že v koránu lze najít příběhy, jejichž kořeny sahají k náboženským příběhům Babylonie, Egypta, Indie, Persie a Řecka.
02. 08. 2007 v 23:39
Pohanské rituály
Pohané předislámské Arábie věřili, že se každý má modlit několikrát za den skloněný směrem k Mekce. Každý by mněl také podniknout pouť do Mekky, aby alespoň jednou za život vykonal bohopoctu v Kaabě. Po příjezdu do Mekky pohané sedmkrát obíhali Kaabu, líbali černý kámen a pak běželi téměř sedm mil do Vádí Miny házet kameny na ďábla. Věřili také ve význam almužny a odmítali lichvářství. Měli dokonce jistý měsíc, kdy měl být držen podle lunárního kalendáře půst. Většina odborníků se shoduje v tom, že tyto rituály zachovávala také rodina, v níž vyrůstal Mohamed.
Rychle se šířícím a vlivným náboženstvím těsně před příchodem Mohameda bylo náboženství sabiánů. Sabiáni vyznávali astrální náboženství, v němž uctívali nebeská tělesa. Měsíc byl považován za mužské božstvo a slunce za ženské. Spolu zplodili hvězdy, čili ostatní božstva. Korán o tom hovoří v súře 41, 37 i na dalších místech.
Ke stanovení svých náboženských obřadů používali lunární kalendář. Postní měsíc se např. řídil podle fáze měsíce. Sabiánský pohanský postní obřad začínal s východem půlměsíce a neskončil dříve, dokud se půlměsíc znovu neobjevil na obloze. Tento zvyk byl později přijat islámem jako jeden z “pěti sloupů moudrost”.
03. 08. 2007 v 0:07
Počátky islámu
Zakladatelem islámu je podle všeho Mohamed. Narodil se vMekce otci Abduláhovi a matce Amině. Přišel na svět do kmene Kurajšovců, který ovládal Mekku a spravoval Kaabu i veškerý náboženský život kolem ní.
Podle životopisců a rané muslimské tradice mladý pohan Mohamed zažil různé vize. Podle jednoho podání Mohamed tvrdil, že k němu přišel anděl, rozevřel mu hruď, vyňal srdce a pak vrátil zpět.
Ve věku čtyřiceti let zažil Mohamed opět navštívení. Po tomto náboženském zážitku začal Mohamed ihned prohlašovat, že si ho Alláh vybral za proroka či apoštola. Je nutné zdůraznit, že v arabském náboženství neexistoval úřad proroka či apoštola.
Podle muslimské tradice se Mohamedovi ukázal Alláhův posel anděl Gabriel a zjevil mu korán, který byl údajně sepsán samotným Alláhem na věčnosti. Korán byl Mohamedovi zjevován po částech. Neexistují žádní lidští autoři této knihy. Alláh hovoří k člověku skrze anděla Gabriela, člověk je jen příjemcem, ne původcem.
Aby uchlácholil svou pohanskou rodinu a příslušníky kmene Kurajšovců, rozhodl se, že nejlepší věc, kterou může udělat, je uznat, že je nanejvýš správné modlit se a uctívat tři Alláhovy dcery: al-Lát, al Uzzá a Manát. Tak vznikly tzv. satanské verše, v nichž Mohamed ve chvíli slabosti a pravděpodobně pod vlivem Satana podlehl pokušení naklonit si pohanský dav v Mekce (súra 53,19). Příběh o Mohamedově dočasném smíru s pohany je historickým faktem, na kterém se shodují jak západní, tak muslimští odborníci na Středním východě.
Mohamed nakonec vzhledem k posměchu a rychle rostoucímu nepřátelství prchá v r. 622 do Medíny (hidžra - počátek islámské éry a kalendáře).
V Medíně Mohamed připravoval a organizoval šíření svého nového náboženství. Za účinnou metodu si vybral násilí ve jménu Alláha - džihád. Džihád byl natolik úspěšný, že ve chvíli Mohamedovy smrti (632) byla polovina arabského světa již muslimská, v roce 750 muslimové dobyli Persii a značnou část byzantské říše.
03. 08. 2007 v 0:36
Omyly v koránu
Přestože je v islámu více bodů, které jsou nelogické a rozporné, zaměříme se pouze na korán. Jelikož korán jako důkaz své pravosti a božské inspirace uvádí, že je prost jakéhokoliv omylu (súra 85, 21-22), pak přítomnost byť jen jednoho omylu postačí k zpochybnění tohoto tvrzení. Od samého počátku svého působení se Mohamed neustále odvolával na Starý a Nový zákon jakožto na základ a měřítko, jímž má být jeho nauka posuzována. Říká, že pokud někdo chce vědět, zda mluví pravdu, ať jde za “lidmi knihy” a požádá je, aby na základě svých písem rozhodli, zda to, co říká, je pravdivé či ne.
Bible musí být považována za měřítko k posuzování všech nových zjevení, včetně koránu samotného. Je to jednoduše otázkou posloupnosti. Mohamed přišel 600 let po Ježíši Kristu. Korán se tedy objevil po ucelení Nového zákona. Sám korán tvrdí, že je pokračováním Bible a v ničem jí neodporuje (súra 2, 136). To logicky znamená, že kdekoliv jsou bible a korán mezi sebou v rozporu, musí ustoupit korán, ne bible. Muslimský postoj je, že stejný Bůh (Alláh) zjevil bibli i korán. Proto by neměl korán na žádném místě odporovat bibli, jinak by totiž Alláh odporoval sobě samému. Podle Mohameda nemůže být žádný konflikt mezi biblí a koránem. Korán musí být v souladu se starším zjevením, neboť celé pochází od Boha.
Pokud tedy muslim odmítá bibli, musí rovněž odmítnout korán, který se na bibli jakožto Boží slovo odvolává. Na druhou stranu pokud uznává bibli, pak musí stejně odmítnout korán, protože ten je v rozporu s biblí. Ať tak či onak, korán prohrává. Muslimové argumentují tím, že korán musím být dokonalý, jelikož Bůh neomylně zachovává své slovo. Avšak pokud Bůh v tomto selhává v případě bible, jak tvrdí, proč by tomu mělo být u koránu jinak?
03. 08. 2007 v 0:40
Nejzjevnější rozpory koránu
Kolik dní stvoření?
První problém koránu se týká počtu dní, v nichž Bůh stvořil svět. Pokud sečteme všechny dny v súře 41, 9, 10, 12, zjistíme, že podle koránu Bůh stvořil svět v osmi dnech.
Bible však uvádí pouze šest, a tak je korán v rozporu s biblí hned v první kapitole. Nejen to, korán odporuje sobě samému (súra 7, 54; 10,3), neboť na jiném místě tvrdí, že Alláh stvořil svět v šesti dnech. Tento dvojí rozpor koránu s biblí i sebou samým nemůže nikdo popřít.
03. 08. 2007 v 0:44
Omyly o Abrahámovi
1. Korán tvrdí, že se Abrahámův otec jmenoval Ázar (súra 6, 74), avšak bible uvádí jméno Terach.
2. Abrahám nežil v údolí poblíž Mekky (súra 14, 37), nýbrž v Hebronu, jak říká bible.
3. Abrahám se nechystal obětovat svého syna Izmaela (súra 37, 100-112), ale Izáka.
4. Nepostavil Kaabu, i když to korán tvrdí (súra 2, 125-127)
5. Nebyl Nimrodem vhozen do ohně, jak uvádí korán (súra 21,68, 69)
03. 08. 2007 v 0:51
Omyly o Mojžíšovi
1. nebyla to faraónova žena, kdo adoptoval Mojžíše, jak tvrdí korán (súra 28, 8-9), nýbrž faraónova dcera )Ex 2, 5)
2. Korán tvrdí, že Hámán žil za Mojžíšova života v Egyptě a pracoval pro faraóna na stavbě babylónské věže (súry 28, 38; 29, 39; 40, 23, 24, 36, 37). Avšak Hámán žil v Persii a byl ve službách krále Achašvera. (Podrobnosti uvádí kniha Ester.) Jedná se o velmi vážný omyl, který odporuje nejen bibli, ale také všem historickým poznatkům.
3. V době faraóna se nepoužíval trest smrti ukřižováním, přestože to korán tvrdí (súra 7, 124).
03. 08. 2007 v 1:17
Rozpory v samotném koránu
Korán na mnoha místech odporuje sám sobě. Jelikož korán uvádí, že je prost všech omylů, pak stačí ukázat na jediný rozpor a je zřejmé, že se nejedná o slovo Boží. Korán podává čtyři rozdílné zprávy o tom, jak Mohamed obdržel korán:
1. Nejprve je nám sdělováno, že Alláh přišel k Mohamedovi a on ho spatřil (súry 53, 2-18; 81, 19-24).
2. Poté se dozvídáme, že to byl “Duch Svatý”, kdo přišel za Mohamedem (súry 16, 102; 26, 192-194).
3. Následně korán říká, že k Mohamadovi sestoupili andělé (súra 15)
4. A nakonec zde najdeme nejoblíbenější verzi o tom, že Mohamedovi předal korá anděl gabriel (súra 2, 97)
V súře 2,58 a 7, 161 je použita stejná citace, ovšem zaznamenaná jinými slovy. To je jeden z příkladů celého problému. Existence odlišných slov ve zmíněných citacích je zcela podstatná, protože muslimové tvrdí, že korán je naprosto dokonalý, dokonce i ve svých citacích.
Mohamed nejprve svým stoupencům říká, aby se modlili směrem k jeruzalému. Potom jim říká, že se mohou modlit libovolným směrem, neboť Bůh je všude. Pak opět mění svůj názor a nařizuje jim modlit se směrem k Mekce (súra 2, 115 versus 2, 144). Monoho odborníků se shoduje v tom, že Mohamed měnil směr modlitby podle toho, zda se chtěl zrovna zalíbit židům, nebo pohanům.
Skutečnost, že došlo k rozdělení judaismu i křesťanství, používá korán jako důkaz, že nejsou z Boha (súry 30, 30 - 32, 42, 13-16). Avšak islám sám je rozdělen na mnoho znepřátelených sekt, a proto nemůže, má-li korán pravdu, být pravým náboženstvím.
03. 08. 2007 v 1:21
Výhodná zjevení
1. Když Mohamed chtěl ženu svého adoptovaného syna, obdržel záhy zjevení od Alláha, že je dovoleno vzít si ženu jiného muže. (súra 33, 36-39).
2. Když chtěl více žen nebo je chtěl napomenout, dostalo se mu ihned patřičného zjevení (súra 33, 28-34)
3. Když ho lidé obtěžovali v jeho domě, přišlo užitečné zjevení o tom, kdy ho mohou lidé navštěvovat (súry 33, 53-58, 29, 62-63, 49, 1-5).
03. 08. 2007 v 1:29
Omyly ohledně Nejsvětější Trojice
V koránu je mnoho omylů o křesťanské víře a praxi. Je příznačné, že korán zkresluje křesťanskou nauku o Trojici. Mohamed učil, že křesťané uctívají tři bohy: Otce, Matku (Marii) a Syna (Ježíše) súra 5, 73-75 a 116).
Pokud byl Mohamed prorokoem Boha, za jehož proroka považoval také Ježíše, tak proč takové rozpory ohledně Trojice, kterou tentýž Bůh zjevil v bibli?
Omyl ohledně Nejsvětější Trojice vede také k mnoha omylům týkající se podstaty, osoby a poslání Ježíše Krista. Muslimům skutečnost, že Bůh zplodil Syna, okamžitě implikuje pohlavní akt. Tato extrémní reakce na Kristovo božské synovství je nejen zbytečná, ale i neopodstatněná. Slovo “jednorozený” nesouvisí s fyzickým pokolením, ale s výjimečným božským vztahem k Otci. Můžeme také hovořit o “jediném” Synu Božím. Tím se neříká, že Otec stvořil Syna, nýbrž že Syn má s Otcem jedinečný vztah. Slova jako “pokolení”, “rod” atp. používají křesťané ve smyslu synovství a vztahu, ne ve smyslu tělesném a fyzickém.
03. 08. 2007 v 1:33
Omyly ohledně Panny Marie:
1. Její otec se nejmenoval Imrán, jak tvrdí Korán (súra 3, 35-36)
2. Maria neporodila Ježíše pod palmou, nýbrž ve stáji (súra 19, 22-23 versus Lik2, 1-20)
3. Mohamed si plete Ježíšovu matku s Marií, sestrou Mojžíšovou a Áronovou (súra 19,28).
03. 08. 2007 v 1:37
Smyslné nebe
Islám slibuje nebe plné vína a nevázaného sexu. Pokud je však opilství a pohlavní nezřízenost hříchem zde na zemi, jak to může být správné v nebi? Obraz ráje, který korán předkládá, přesně odpovídá představám pohanských Arabů a Peršanů sedmého století po Kristu. Smyslné pojetí nebe je v přímém rozporu s duchovní koncepcí svatosti nebe, jak ji popisuje bible.
03. 08. 2007 v 1:50
Žádný originál
Muslimští učenci tvrdí, že původní rukopis koránu stále existuje. “Kde je?” Stručná encyklopedie islámu uvádí:
“Jedno je jisté a otevřeně stvrzené tradicí, jmenovitě to, že neexistovala žádná sbírka zjevení v konečné podobě, neboť, dokud žil (Mohamed), byla nová zjevení přidávána k těm dřívějším.”
Je tedy jasné, že kosti, palmové listy, kůra atd., na které Mohamed sepisoval své dílo, byly sloučeny dohromady až po jeho smrti. Faktem také je, že žádná z těchto věcí dnes již neexistuje. Od té doby jsou už dávno ztraceny nebo zničeny.
Pokaždé, když se muslimského apologetika zeptáte, kde je “originál” rukopisu koránu přechováván, odpoví, že neví, kde je, ale musí někde existovat, protože……musí.
Závěrem je nutné říci, že muslimské rituály a náboženské představy vycházejí z předislámské arabské pohanské kultury. Mohamed nekázal nic nového. Vše, čemu učil, bylo v Arábii věřeno a praktikováno dávno před tím, než se narodil. Dokonce i myšlenkú “jediného Boha” převzal od židů a křesťanů.
Nevyvratitelná fakta podemílají základy muslimského tvrzení, že islám byl zjeven z nebe. Nepřekvapí tedy, že docházíme ke stejnému závěru, jako učenci středověku: Alláh není Bůh, Mohamed nebyl jeho prorok a korán není slovem Božím.
“Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha” (Jan 1, 1-2)
03. 08. 2007 v 1:51
Převzato z nejmenovaného křesťanského časopisu
03. 08. 2007 v 8:14
evi.. výborné
03. 08. 2007 v 8:39
Hm, tady není problém ani tak ve větším či menším množství agresivních fanatiků, kteří nebyli obdařeni zvlášť kritickým myšlením, zato v hojné míře přesvědčením o vlastní nadřazenosti všem lidem jiného názoru, což mohou Koránem dostatečně podpořit. Stačí se podívat na dějiny evropských náboženských válek a přečíst si eventuálně například, jaké názory na jinověrce a jakým způsobem jsou vyjádřené třeba v literatuře konzervativních katolíků 19. stol. Problém je, že za pomoci moderní vojenské techniky mají novodobí pohanobijci (jakýchkoliv pohanů) možnosti, o kterých se jejich předkům vesměs nesnilo. A jdete-li po stopě člověka, který těm oddaným věřícím prodal například zásilku M-16, aby mohli nevěrce a konkurenci likvidovat lépe a radostněji, zpravidla zjistíte, že to byl asi takový muslim, jako vy sami. Islám je agresivní a expanzivní náboženství, o otm není sporu - a dá se celkem spolehnout na to, že se vždycky najde nějaký tvrdě pracující obchodník, který soukolí džihádu za patřičnou cenu trochu promaže. Velmi poučný byl v tomto směru film Obchodník se smrtí - až jsem se divila, že za Bushovy legislativy něco takového prošlo scénáristům i režisérovi.
03. 08. 2007 v 9:07
Eva Islaminfo - 1. celkom by som prijal keby clanok (o ktorom hovori Eva vo svojich prispevkoch) z nemenovaneho casopisu bol na tejto stranke a i v mojom pocitaci.
2. mam taky nejasny dojem ze doplnanie rozumu podla citatela Moslima nie je pripravene iba pre Esmeraldu. Eva Vas znamy immam Vas asi nebude mat velmi rad…
3. celkom by som prijal keby Mekka sa stala naozaj stredom Zeme a splnila sa odveka tuzba pravych moslimov.
03. 08. 2007 v 9:42
Je šokující, když si člověk uvědomí, že se “neomylný” Korán sekl o tisíce let tím že spojuje Marii, matku Ježíše s Miriam, sestrou Mojžíše a Arona v jednu osobu. Je vidět, že u Alláha není nic nemožné.
19:28
Sestro Árónova, otec tvůj nebyl mužem špatným ani matka tvá nebyla nepočestnou!“
“Nevěřící” v tom vidí samozřejmě jen absenci Mohamedova vzdělání.
Korán v souladu s dialektickým materialismem předpokládá, že slunce i měsíc tady byly věčně, že nebyly stvořeny, ale pouze si je Alláh podmanil.
29: 61
Když se jich zeptáš: „Kdo stvořil nebesa a zemi a podmanil si slunce a měsíc?“, odpovídají: „Bůh!“ Jak se tedy mohou tak odvracet?
03. 08. 2007 v 10:34
2Bačík: moje obľúbené koránske protirečenie je to o tej bariére medzi slanou a sladkou vodou… prosto neskutočné
myslím, že toto sa dá prakticky demonštrovať pred hocijakým mohamedánom…
nie že by mu to pomohlo naštartovať hlavu, ale jeden nikdy nevie.
03. 08. 2007 v 13:36
Alláh nechává modloslužebníky zabíjet své děti (6:137):
“A takto zkrášlili ti, kteří jsou jimi přidružováni, mnohým modloslužebníkům zabíjení jejich dětí, aby je v záhubu uvrhli a náboženství jejich zatemnili. A kdyby Bůh byl chtěl, nebyli by tak učinili; nech je tedy být i s tím, co si lživě vymýšlejí!”
Alláh sám svádí nevěřící z cesty (Pravda o islámu je tak jeho dílem a my jsme z obliga) (45:23):
“Co soudíš o tom, jenž učinil si božstvem svým svou vášeň a jemuž Bůh dal vědomě zbloudit a zapečetil sluch i srdce jeho a zastřel zrak jeho rouškou? Kdo povede jej kromě Boha správnou cestou? Což se nevzpamatují?”
Všechny pohromy a neštěstí byly předem připraveny Alláhem, slitovným a milosrdným … s lehkostí (57:22):
“A nepostihne žádné neštěstí zemi ani osoby vaše, aby nebylo zaneseno v Knize dříve, než jsme je stvořili - a to věru je pro Boha nadmíru snadné.”
A ještě nás za to bude ten zvrácený zvrhlík trestat!
Asi to bude na seriál, materiálu je dost. Bačík poslal nějaký příspěvek, který jsem ještě nečetl, tak z něj udělám první díl, a pak budeme pokračovat … hledání na vlastní pěst je doporučováno, posílejte nejlepší kousky do komentářů.
03. 08. 2007 v 14:14
Moje dva oblíbebé verše ze súry 33 (Spojenci):
33/50
Proroku! Dovolili jsme ti manželky tvé, jimž jsi dal obvěnění, a ty, jichž zmocnila se tvá pravice z těch, které ti Bůh dal jako kořist, a dále tvé sestřenice z otcovy strany a tvé sestřenice z matčiny strany, které se s tebou vystěhovaly a každou ženu věřící, jestliže se sama darovala prorokovi, chce-li se s ní prorok oženit - a to je výhradně pro tebe, nikoliv pro ostatní věřící. A víme dobře, co jsme jim již uložili ohledně jejich manželek i těch, jichž zmocnily se pravice jejich, aby na tobě nebylo viny. A Bůh je odpouštějící, slitovný.
33/51
Odkaž na později tu z nich, kterou chceš, a vezmi k sobě tu, kterou chceš, anebo tu, kterou vyhledáš mezi těmi, které jsi dříve odmítl; a není v tom žádný hřích. A toto je vhodnější pro ochlazení očí jejich,nechť se tedy nermoutí a nechť se radují z toho, cos každé z nich dal. A Bůh dobře ví, co v srdcích je vašich, a Bůh je vševědoucí, blahovolný.
Povšimněte si, že prvním verši trpí Alláh schizofrenií, mluví k Mohamedovi v množném čísle…
03. 08. 2007 v 14:22
P.S.: když jsem tyhle verše přečetl jednomu konvertitovi, který tvrdil, že Mohamed byl vzorem ctnosti pro všechny časy, nestačil se divit
03. 08. 2007 v 14:43
V tom případě ho ani nemusíte zvát sem. Řekněte mu, ať si přečte celý korán, a ať si přečte i klasické komentáře k jednotlivých veršům - bohužel pouze v angličtině - http://tafsir.com
Jestli ho takové verše udivují, tak po tomto cvičení konvertuje k něčemu rozumnějšímu. Pokud ne, řekněte mu o nás
03. 08. 2007 v 15:17
Islám má návod na všechno, tedy:
Chování a pozdravení při kýchnutí a zívnutí
Abú Hurajra vyprávěl, že Alláhův Posel pravil: “Alláh má rád kýchání a nemá rád zívání. Když někdo z vás kýchne a řekne “Al-hamduli lláh!” (chvála Alláhovi), každý muslim, který ho slyší, musí odpovědět “Jarhamuku lláh” (kéž je k tobě Alláh milostivý. Zato zívání pochází od ďábla. Když se vám chce zívnou, měli byste zívnutí pokud možno potlačit, protože ďábel se chechtá, když vy zíváte.” (al-Buchárí)
Komentář: Kýchnutí ulehčuje na mysli a ulevuje na těle. Proto je kýchání dobré a my bychom za ně měli děkovat Alláhovi. Avšak zívání je příznakem nenasytnosti, lenosti, ztěžklost a jako takové je považováno za nevhodné. Prorok (mír s ním) nám přikázal, ať ho potlačujeme buď zavřením úst nebo přiložením ruky k ústům, abychom nedělali něco, z čeho má satan radost.
Abú Hurajra vyprávěl, že Alláhův Posel pravil: “Když někdo z vás kýchne, měl by říci: “Al-hamduli lláh” (chvála Alláhovi), a jeho bratr či společník by mu měl říci: “Jarhamuku lláh” (kéž je k tobě Alláh milostivý). Na to by měl kýchající odpovědět: “Jahdíkumu lláh wa juslihu bálakum (kéž vás Alláh vede a polepší vás).” (al-Buchárí)
Komentář: Tento hadíth učí muslimy, aby si navzájem přáli dobré a dobré opláceli dobrým. Tato vzájemná výměna (virů) zvyšuje oboustrnnou lásku a ústí v jednotu, mír a dynamický vývoj muslimské společnosti. Kéž se chováme podle zlatých zásad Islámu! (jen to ne)
Abú Músá vyprávěl, že posel Alláha (mír s ním) pravil: “Když si někdo z vás kýchne a pochválí Alláha (tj. řekne “Al-hamdduli lláh), měli byste mu požehnat Alláhovou milostí (tj. říci Jarhamuku lláh). Avšak pokud při kýchnutí Alláha nepochválí, neodpovídejte.” (Muslim)
Anas vyprávěl: Když v přítomnosti Alláhova Posla (mír s ním) kýchli dva muži, jednomu odpověděl slovy “Jarhamuku lláh (kéž je k tobě Alláh milostivý)”, ale druhému neřekl nic. Ten se podivil: “Požehnal si mému bratrovi, ale mně ne.” Alláhův Posel (mír s ním) odvětil: “On pochválil Alláha (Al-hamdulilláh), ty ne.” (al-Buchárí a Muslim)
Komentář: Tento hadíth nám vysvětluje, že bychom měli požehnat jen tomu, kdo po kýchnutí řekne Al-hamduli Lláh.
Abú Hurajra vyprávěl: Když Prorok (mír s ním) kýchl, přikryl si ústa rukou nebo kouskem látky, aby kýchnutí nebylo slyšet. (Abú Dawúd a at-Tirmidhí)
Komentář: Tento hadíth nás upozorňuje na něco velmi důležitého. V přítomnosti ostatních by si člověk, který se chystá kýchnout, měl dát před ústa ruku nebo kapesník, aby nebyl moc hlučný. Druhým kladem tohoto opatření je, že neuvedeme do rozpaků člověka sedícího vedle nás.
Abú Músá vyprávěl: Židé měli ve zvyku schválně kýchat v přítomnosti Alláhova Posla (mír s ním) v naději, že jim řekne “Jarhamukumu lláh” (kéž je k vám Alláh milostivý). Avšak on na to říkával: Jahdíkumu lláhu wa juslihu balákum (kéž vás Alláh vede a polepší vás).” (Abú Dawúd a at-Tirmidhí)
Komentář: Zde se říká, že na kýchnutí nemuslimů bychom měli reagovat těmito vlídnými slovy: “Jahdíkumu lláhu wa juslihu balákum (kéž vás Alláh vede a polepší vás)!”
Abú Saíd al-Chudrí vyprávěl, že Alláhův Posel (mír s ním) prohlásil: “Když si zívnete, zakryjte si ústa rukou, jinak do vás vstoupí ďábel.” (Muslim)
Komentář: Při zívnutí bychom si měli zakrývat ústa rikou. Hlasité zívnutí je něčím zavrženíhodným a odporným, protože jde o skutek, který těší satana.
(z knihy Sunna O chování proroka)
03. 08. 2007 v 18:16
To je všechno pěkné, ale myslíte na ty chudáky, salonní machometány jako Samira/Amal a spol?
Ti mají jenom specielní výtisky pouze s vybranými texty, nebo jen ve formě rozsypaného čaje.
Jak si to mají srovnat ve svých zachumlaných hlavičkách? Jejich pánové nebo opatrovníci jim říkají něco jiného.
03. 08. 2007 v 19:33
hehehe zase jste me pobavili…..
03. 08. 2007 v 20:56
Přátelé¨,
Kaaba je původně hinduistickou svatyní, jak prý dokazují historické nálezy nápisů a její uspořádání, též např. způson uctívání obcházením je typický hinduistický zvyk, který jinde v islámu není. Jen chodí na špatnou stranu - na tuto stranu chodí pouze černí mágové v Tibetu, všichni ostatní (hindu, buddhisté, džinnisté) chodí obráceně. Zajímavá paralela, že?
Byla svatým mítem dávno před islámem, Mohamed ji jen uzurpoval pro sebe.
Jinak původní význam slova islám, tedy oddanost do vůle BOží, je chvályhodný a správný.
V tomto smyslju by bylo vhodné, aby se každý stal muslimem. Ne však stoupencem Mohamedova učení s jeho arogancí a násilím.
03. 08. 2007 v 22:22
Samira: Osobne nemám v úmysle Vás pobaviť, ale (a to dúfam aj ostatný na tejto stránke) Vám otvoriť oči. Ale prečo nikdy nereagujete na to podstatné? Prečo ste nám, ktorým Alláh zaslepil oči nevysvetlili, že v tích protirečeniach Koránu s Bibliou, o ktorých tu písala eva sa mýlime?
03. 08. 2007 v 22:34
Almeido, muslimská žena, zdůraznuji, jenom machometánka, abych neurazil normální ženy, kterých si vážím, je podle pedofila méněcenná. Tak jak Vám může něco vysvětlit. A myslím, že by to nezvládl ani nějaký jejich plnohodnotný mulla. Proto mají jiné argumenty,ale poněkud krvavé.
04. 08. 2007 v 8:30
no, toto je dôkaz alahovej schizofrénie - kua, je jeden, alebo je ich viac:
pozri 2:87
A již kdysi jsme dali Mojžíšovi Písmo a po něm jsme i jiné posly vyslali; a dali jsme Ježíšovi, synu Marie, důkazy jasné a podpořili jsme jej Duchem svatým.
- rozbor:
jsme? = to ako že kto? veď “allah” je iba jeden, tak teda on a Don Mo”? ale veď ten vtedy nebol ani len v plánovaní :), on a jeho duch? ale potom ako je to s Duchom svatým podľa islamu? kto je to tam s alahom? jeho žena?
je to čo? anjel? alahova časť? alahov posol? (ak je to tak, potom načo sa tam moce mohamed?)
dalo sa to vybaviť aj inak:)
najviac ma tam znepokojuje to množné číslo, takže súru 2 je treba z koránu vyhodiť, keďže sa dopúšťa kardinálneho hriechu pridružovania k alahovi
pozdrav
Esmé
04. 08. 2007 v 9:37
Samiro
Já si myslím, že kámen úrazu u muslimů je ten, že máte zakázáno svou víru zvažovat rozumem. Těch nesrovnalostí je v islámu totiž nepřeberné množství, Koránu chybí k dokonalosti tolik, jak chromému, hluchému a slepému k dokonalému zdraví.
Stejně jednou, když ne Vy, tak Vaše děti, nebo vnuci si tyto otázky položí. A až si na ně odpoví, nejsem si jistý, zda to islám přežije!
Zdraví Bačík.
04. 08. 2007 v 11:08
Samira: A to má být racionální argument? “He he he???” To je vaše odpověď?
04. 08. 2007 v 12:09
Víte co já vidím u islámu jako největší a naprosté zmatení mysli? To, že Alláh určuje dopředu, kdo přijde do nebe a kdo do pekla. Lidé už nemají na výběr, svobodná volba neexistuje, prý nemáme možnost volit mezi dobrem a zlem. Když se Alláh rozhodne, že budu konat zlo, nemám jinou možnost, než ho vykonat. Za co bych měl potom nést trest, když své jednání nemohu ovlivnit?
Vysvětlí mi to někdo z muslimů?
My věříme, že Bůh je absolutně SPRAVEDLIVÝ, bylo by spravedlivé trestat někoho, za co nemůže?
ps.
Už možná zítra vyjde na Eurabii můj článek s dalšími racionálními argumenty.
04. 08. 2007 v 17:43
Esmeralda: Tak ja by som v tomto prípade asi protestoval, neni to znak toho, že by ich malo byť viac, neviem síce, ako sa to odborne nazýva, no takýmto spôsobom hovorili aj králi (alebo aspon keď na hrade, kde robím niekto v scénke hrá kráľa, alebo palatína, tak o sebe hovorí v množnom čísle).
04. 08. 2007 v 18:32
Myslím , že se to nazývá “pluralis majesticus.” Jinak ten plurál je naprosto pochopitelný, protože nebylo zřejmé který hlas se to zrovna Mohamedovi v hlavě ozývá. Rozlišit Alláha, Gabriela, Satana, králíčka Azurita a Karla od vedle byl pro Moa nepřekonatelný problém. Proto ten plurál.
Bačík: Vy jste odporný kuffar, vite to? Jak si vůbec dovolujete zpochybňovat “Absolutně Dokonalou Spravedlnost (TM)” Velikého Alláha, Slitovného a Odpouštějícího? Pokud nechápete jak Vás může Alláh trestat za to, co Vám předem sám naplánoval, tak je to proto, že jako kuffar prostě nikdy nemůžete pochopit to, co je nad slunce jasné každému opravdovému Věřícímu.
Totiž, že:
1) Náčelník Alláh má vždycky pravdu.
2) Pokud ji nemá platí bod 1.
04. 08. 2007 v 19:38
Mna zaujal jeden detailik z prispevku Islaminfa v ktorom ale cituje Evu:
eště sem dám další komentář od Evy:
Zkusila jsem se zeptat jednoho imáma. Jeho slova: “Nechápu, o čem mluvíš. Nerozumím ti. Ne ty nerozumíš koránu, protože neumíš arabsky. Ty nechápeš Korán, protože nenávidíš islám. Ty čteš Korán a nechceš Koránu otevřít srdce…..”
Nie je vyraz - koranu otevrit srdce - nadherny? Otvorit koranu srdce znamena prestat vnimat 1400 rokov stare vyplody choromyselneho mozgu ako vyplody choromyselneho mozgu. To na zaciatok. Potom s kludnym svedomim znasilnim blondavu kufirku necham zavrazdit svoju dceru rukou svojho mladsieho syna a odpalim v metre naloz. So srdcom dokoran… A samozrejme ocakavam za to odmenu v podobe 72 lehcepovolnych permapanien v allahbordeli. Perfektne ‘nabozenstvo’ a nadherna predstava nebeskej odmeny…
A kvoli tomuto mam studovat koran v arabstine? Nehovorim ze sa citim ako extraklasa. Ale absolutny idiot este nie som.
04. 08. 2007 v 21:51
Alien: Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu beránčím, ale uvnitř jsou draví vlci. Po jejich ovoci jue poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? (Mt 7, 15-16)
Dnes jsme hovořili o Muhammadovi, a toto byla má odpověď. Až nabudu na těchto stránkách, neznamená to, že jsem konvertovala k islámu, ale že jsem bez hlavy.)))
04. 08. 2007 v 22:41
Škoda, že se k těmto stále zajímavějším diskusím nevyjádří nikdo z druhé strany. Zatím mimo “haha” od podle islámu nesvépravné osoby nebyl žádný příspěvek, který by se pokusil výše zmíněné vyvrátit.
Asi si uvědomili, že nebylo úplně halal nechat na svých stránkách český překlad koránu aby se každý mohl přesvědčit co je tam rozporů a násilí.
Taky bych chtěl vysvětlit, že když uznávají Mojžíše, proč islám zavrhuje “Desatero.”
05. 08. 2007 v 18:24
Vidím, že tato diskuze je zde nejživější, takže dám odkaz na velice zajímavou diskuzi i sem: http://www.okoun.cz/boards/islam
06. 08. 2007 v 16:38
Honi ten Snek z vami prezentovanej diskuzie je muslim ako repa. A jeho oponenti su slusni Europania (obtazujuci veriaceho racionalizmom). Takze konec je jasny (opat to nadherne - Koranu otevrit srdce…):
Šnek … 4.srpen 2007 19:39:54
Lexx: Ne, opravdu z Tebe mluví jen nezralá nezkušenost. Jsi ještě ve stádiu poroučení větru a dešti, ale to časem pomine, v ideálním případě ještě za tohoto Tvého pozemského života. Navíc zaměňuješ zákony přírodní (naše zjednodušené výklady dění) a zákony, které nám Alláh dal.
Mimochodem, jsme tu v klubu Islám, tedy východiska islámu tu nemusíme nikterak dokazovat, nýbrž z nich (jak lze od východisek čekati) vycházíme. Hypotézou to můžeš zvát Ty, nevěřící, který dosud nezakusil ve svém srdci Alláhovy milosti. To je však Tvůj problém, kterým přece nemusíš obtěžovat jiné lidi, ne?
06. 08. 2007 v 17:03
Ten by se tu měl někdy zastavit, když už s námi naše muslimky nemluví. Vypadá jako zábavný chlapík
Podotknu, že i takoví kabrňáci, jako muslimští proroci Ibrahim a Mojžíš, požadovali po Alláhovi důkazy, a to dokonce i přesto, že s ním přímo rozmlouvali a poté, co jim demonstroval všelijaké zázraky. Kvůli Mojžíšovi Alláh dokonce zbořil horu. A chudák Šnek nedokáže pochopit, proč by nějaké důkazy mohli požadovat nevěřící. Tomu říkám prvotřídní výplach mozku.
07. 08. 2007 v 9:46
islaminfo: Pozvěte ho sem k nám.)
07. 08. 2007 v 12:13
Obávám se, že by nepřišel. Naše fórum vychází z jiných předpokladů, než to jeho, a on zjevně skrývá svojí neschopnost odpovídat věcně na otázky za nabubřelou povýšenou pompézností. Ve svém fóru nemá sobě rovné, proto se bude držet v bezpečí a bude spočívat svým zrakem na majestátním obraze v zrcadle. Ví, že tady bysme ho rozcupovali na kousky.
Nicméně ho jako ukázkový příklad vypláchnutého mozku zmíním v jedno z článků o nesmyslech v koránu, tak třeba potom zareaguje.
11. 08. 2007 v 14:44
Eva: Ohledně toho, že Abraham se nechystal obětovat svého syna Izmaele. Jak to můžete vědět? Izáka bez rozmýšlení obětovat chtěl, takže mohl stejně snadno chtít obětovat i Izmaele. Třeba bylo obětování dětí Bohu jeho koníčkem. Vždyť právě proto, že byl ochoten své děti podřezat, je nyní tak veleben. Já jím ovšem za to pohrdám. Já bych své děti pro žádného Boha nepodřezal. Tento člověk nemůže být mým vzorem. Patolízalský zbabělec.
11. 08. 2007 v 19:14
Iblíz: Dlouho jsem Vás tady neviděla.) Ráda Vás zase vidím.) Já jsem psala, v čem se liší korán od bible) Mimochodem jistě víte, že nakonec všechno dobře dopadlo jak s Izákem, tak s Izmaelem. Díky Bohu)
13. 08. 2007 v 14:20
no, ja som nedávno počula, že to obetovanie Izáka bola taká malinká pomsta zo strany Boha, za tie sprostosti s Hagar a Izmaelom.
Bolo mu jasne povedané nešpekuluj, Boh ti dá syna od Sáry:)
ale Abrahám špekuloval, vymýšľal s Hagar a s Izmaelom, a tak sa nadriadený orgán naprdúsil a bolo:)
20. 08. 2007 v 2:17
Eva: pokud sem nepřijdu, tak jsem bez hlavy? Dlouho jsem zde nebyl. Žijete v nějaké muslimské zemi s muslimem? Omlouvám se, ptám se jen tak ze zajímavosti, abych rozuměl té odpovědi…?
20. 08. 2007 v 19:43
Eva: díky
Esmeralda: Zajímavé, mohla by to být pravda. Davidova maličkého syna Hospodin usmrtil spravedlivě za to, že Dejvid intrikami získal ženu Urijášovu. Chamova syna Kenáana spravedlivě proklel, protože jeho otec viděl Noeho nahotu…Takže msta na dětech byla jeho běžným zvykem. (42 roztrhaných dětí medvědy, že se posmívaly Elíšovi, tisíce neviňátek ponechal Herodovu běsnění…)
Anebo slavný Žalm 137: Blaze tomu, kdo tvá nemluvňata uchopí a roztříští o skálu…
21. 08. 2007 v 8:30
Nuž, alah je zrejme slepá vývojová vetva, ale ešte nie úplne mŕtva.
napriek všetkému je vidieť v Biblii istý pokrok.
Izaiáš to už vidí inak…
21. 08. 2007 v 8:45
Není pravdou, že děti trpí za hříchy svých rodičů? Je v našem zájmu žít způsobem, který neohrožuje naše děti. Může postižené dítě za to, že zploditel byl alkoholik? Může dítě s AIDS za to, že rodiče byli promiskuitní?
Ve starém Betlémě nebylo určitě tisíce neviňátek, ale spíše desítky. To ale nic nemění na principu, byli to vojáci, kdo jich zabil a nebylo to na boží příkaz, ale na příkaz Heroda. Takže buďme trochu spravedliví.
Žalm 137 složili Židé v babylonském zajetí, kdy byli odvlečeni ze země, jeruzalémský chrám zbořen a z bohoslužebných nádob popíjel král Nabuchodonozor při hostinách. Cítili se zničeni, poníženi, zadupáni do země a byli proto vůči zotročovatelům plni nenávisti. Ještě neznali Kristovo “Miluj i své nepřátele…”
Bylo to mezi lety 587 - 538 před Kr.
Bible se nečte citáty. Je třeba znát kontext, který může být i velmi široký.
Zdraví Bačík.
12. 09. 2007 v 18:27
Dostala jsem od jedne muslimky odpoved na chybu v Koranu, ze Panna Marie byla sestrou Aronovou.
Takze odpoved byla velmi jednoducha, ze pochopitelne. Protoze se vsichni uz pred prichodem islamu nazyvali bratrem a sestrou .e
09. 10. 2007 v 18:36
-> egyptanka> Ještě, že ne soudruhu a soudružko. Na protimluvy, nesmysly a lži Koránu se neupozorňuje od včerejška, takže nějakou sadu základních odpovědí mají muslimové naučenu.
Jen nerýpat do hloubky - to by pak byl malér.
25. 10. 2007 v 14:41
Lidičky,kam jsem se to dostal.Rychle pryč!