Přijďte 11. září vyjádřit svůj nesouhlas s islamizací Evropy
Update: rušíme podporu demonstraci, vysvětlení zde.
11. září se bude v Bruselu konat pokojná demonstrace proti islamizaci Evropy, a to i přes zákaz starostou Bruselu socialistou Thielemansem, který je jedním z osmi nemuslimských radních za jeho stranu z celkových osmnácti radních.
Může jít o vaší poslední šanci takový nesouhlas vyjádřit. Historie nás učí, že lidé, kteří, za svojí svobodu nebojují, o ní dříve či později přijdou. Vaše účast je to nejmenší, co můžete udělat pro zachování naší svobody a způsobu života.
Zprávy o dosavadním vývoji kauzy najdete na serveru Eurábie.
Detaily o průběhu demonstrace se včas objeví zde nebo na Eurábii.
30. 08. 2007 v 20:51
Když někteří z nás se nemohou jen tak zvednout a odjet do Bruselu. Nedala by se zorganizovat nějaká podpůrná akce, třeba petice?
31. 08. 2007 v 9:57
ok, co treba takova mala demonstace v Praze? Kdyby to bylo vecer popraci tak muze byt ucast slusna
31. 08. 2007 v 12:32
V Praze se taky bude demonstrovat: http://911.eurabia.cz/
Nicméně připomínám, že do Bruselu je to pouhých 1000 km a demonstrace bude mít smysl pouze tehdy, když se jí zúčastní dostatek lidí. Není problém si vzít na jeden den volno a na otočku tam zajet. Je to jeden den vašeho života, který možná rozhodne o tom, jestli bude buducnost Evropy svobodná, nebo islámská.
31. 08. 2007 v 20:19
Nechystá sa nejaký spoločný/-é autobus/-y. Verím, že sa nájde dosť ľudí, ktorým záleží na zachovaní slobody a kultúry v Európe…
31. 08. 2007 v 20:38
Demonstrace je zakázaná, takže autobusy budou snadným cílem policie. Prostě sednět do auta, vemte další 3-4 lidi, a vyražte.
01. 09. 2007 v 6:24
Demonstracia uz uspech mala. Zakazali ju. Dalsie stretnutia antiislamistov odporucam robit na buducich ostrovoch slobody. Napriklad v Kijeve Petrohrade ci Moskve. Mozno sa pripoja aj Peking Hanoj ci Havana:).
02. 09. 2007 v 10:34
Islamizovaná Itálie: http://www.arabia.pl/czech/content/view/367/1/
03. 09. 2007 v 22:46
Arabia takze Aisi bolo 20 rokov ked s nou VelkyMo zacal paktovat? Tak to naozaj v mojich ociach hlboko klesol. Vziat 20rocnu starenu to si moze dovolit kazdy kafir v 21.storoci. Prorok si predsa zasluzi viac… no vlastne menej.
(info z ineho clanku na Arabii nez je odporucany)
03. 09. 2007 v 23:22
Zajímavé, že ano?
V šesti standardních sbírkách hadísů, Tabarim a Ibn Ishákovi nalézáme celkem 21 hadísů se silným isnadem, které zmiňují věk Aišy přímo (8 nebo 9 let), k tomu dalších 7 hadísů se slabým isnadem … podle kritérií tzv “vědy” o hadísech je vše jasné - muslimové mají povinnost v tyto hadísy věřit a pokud v ně nevěří, stávají se odpadlíky.
Muslimové, kteří si říkají “liberální”, ve skutečnosti velmi dobře vidí všechny ty věci, které jsou s islámem špatně - a skutečnost, že prorok byl pedofil, z nich není ani zdaleka ta nejzávažnější. Nicméně namísto toho, aby zareagovali tak, jak by zareagoval každý soudný a slušný člověk - odvržením této zvrácené ideologie - reagují jako plnohodnotní členové kultu s vymytými mozky: popíráním a obhajobou kultu, často za použití těch nejsměšnějších argumentů (viz aféra s Aišou, ale také prakticky každá z problémových stránek islámu) . Je to neuvěřitelné a stěží pochopitelné, ale je to tak. Na druhou stranu, buďme rádi, že je tu máme: svojí aktivitou nám pomáhají přesvědčovat slušné lidi, kteří ještě dokáží používat mozek, že islám je kult, se kterým je lepší si nezadat.
04. 09. 2007 v 11:19
Ano, vskutuku zajímavé
21 hadísů, že jí bylo 8-9 (takže ty vaše zaručeně pravé hadísy se ani sami nejsou schopny shodnout), a dalších pár desítek, z kterých vyplývá věk v rozmezí nějakých 14-20 let …
Ale islaminfo samozřejmě zaručeně ví které jsou pravé ….. že by vymytý mozek? Spíš dobře víte, že hadísy jsou snůška nevěrohodných lží a polopravd … ale teď se vám to nehodí do krámu, že?
04. 09. 2007 v 11:42
“pár desítek”
Ve skutečnosti jich zas tolik není a ani jeden z nich nehovoří o věku Aiši přímo, a občas je třeba značné akrobacie k tomu, aby hadís říkal to, co potřebujete. Mám zde všechny hadísy pro i “proti” shromážděné a až na to bude čas budou zde všechny podrobeny kritickému zkoumání.
A nyní několik poznámek: skutečně je celkem pravděpodobné, že hadísy jsou fabrikací, která měla pouze pevnit vládu islámu. Podobný názor mám ale i na korán, nikoliv v tom smyslu, že jde o fabrikaci, nicméně je zjevné, že jde o dílo člověka, a spíše “kolektivu autorů”, než jen jednoho. Viz článek o Svaté trojici podle Mohameda a koránu, který vyjde dnes nebo zítra, který je jen velmi umírněnou (ve smyslu hlubky kritického přístupu) formou kritického přístupu (jako vědecké metody, t.j. historicko-kritické metody nebo textuální a lingvistické kritiky), který lze na korán aplikovat.
Nicméně na tom nesejde.
Čím se na tomto serveru zabýváme nejsou kritické studie koránu a islámu (i když okrajově také ano) ale informování o islámské ortodoxii, tedy o tom, k čemu se hlásí většina muslimů (jak snadno dokazuje postoj středního muslimského proudu v Čechách k vám “liberálním” muslimům). A pominu-li skutečnost, že pedofilie je povolena přímo v koránu (65:4), je první menstruace počátkem dospělosti dívek podle všech sbírek islámského práva, které jsem (narozdíl od vás) studoval, a tato skutečnost je zdůvodňována věkem Aiši v okamžiku jejího prvního pohlavního styku s Mohamedem.
Takže stojíte před dilematem: buďto muslimové přinejmenším od počátku psané historie islámu (t.j. od Tabariho) praktikují nějakou dokonale perverzní verzi islámu, a pak by bylo logické, abyste se připojili k nám a začali tyto zvrácenosti kritizovat a zesměšňovat, namísto toho, abyste se je snažili “vyvracet” způsobem, který je teologicky naprosto nepřesvědčivý (nemůžete používat k vyvracení hadísů hadísy, pokud zároveň tvrdíte, že je to snůška nevěrohodných lží a polopravd), a nebo ortodoxní praktikují islám správný, a pak se mýlíte vy, a v tomto případě také nechápu, proč se k tomuto kultu hlásíte i přes to, že vy sami přiznáváte jeho zvrácenost, jakkoliv nepřímo to děláte.
04. 09. 2007 v 12:17
Článek o věku Aiši nemá dokazovat kolik jí bylo let, ale má ukazovat, že se pomocí “věrohodných” hadísů můžeme dopracovat věku v rozmezí dobrých patnácti let, tedy, že její věk nelze určit a že hadísy jsou zcela nevěrohodným zrdojem. Vy kritizujete islámskou otrodoxii, ale zároveň ji prezentujete jako “správný islám”, my ji kritizujeme, ale nepovažujeme ji za správné následování “prvních mulimů”. Což vy nemůžete, vzhledem k tomu, že podle vás islám nelze “reformovat”. Muslimové, píšící na Arabii (jak jste si ale určitě všiml, “muslimský” web, ale web o muslimech, na který píší i muslimové, i nemuslimové), v tuto “reformaci” věří, nebo doufají,
btw: on ten postoj českých muslimů není zdaleka tak špatný jak píšete
04. 09. 2007 v 12:18
* v závorce mi tam vypadlo “Arabia není muslimský web …)
04. 09. 2007 v 12:46
Věř a víra tvá …
Ne, islámskou ortodoxii nevydávám za “správný islám”, to je pokus o to vkládat mi do úst něco, co neříkám, a vy to dobře víte. Islámskou ortodoxii prezentuji jako něco, co následují sunnité (podle definice) a šíité (v mírně odlišném podání), což je většina muslimů, nepočítaje v to další sekty, které také hadísy většinou uznávají.
Já dobře vím, že pedofili, vraždy odpadlíků, ofenzivní džihád a další prvky ortodoxního islámu (jak byl podle historických zdrojů praktikován minimálně od roku 300 po hidžře a podle všeho mnohem dříve) kritizujete, nechápu ale, proč se nepouštíte do ordodoxních muslimů, kteří tyto ideologie obhajují a někdy dokonce i praktikují, ale do nás, kteří je kritizujeme. Schizofrenie? Jestliže si podle vás ortodoxní vytvořili vlastní islám, do kterého vložili pedofilii, ofenzivní imperialistický džihád, vraždění odpadlíků a další zvrácenosti, proč nepíšete o tom, že Sáňka vydává tyto zvrácenosti v Čechách v překladu ideologa Muslimského bratrstva (ze kterého vznikly al-Kajda a Hamas) Qaradávího, ale pouštíte se do nás, kteří na to upozorňujeme. Nepřipadá vám na takovém přístupu něco divného? Jak přesně chcete dosáhnout “reformace” když se na místo do těch, kteří praktikují podle vás perverzní islám, pouštíte do jejich kritiků?
Mimochodem, pokud popíráte hadísy, jak můžete vědět, jak vypadal islám prvních muslimů? Podle hadísů šlo o jedno z nejkrvavějších období islámu, během kterého se muslimové vzájemně takřka zcela vyvraždili. A jiné zdroje než hadísy nemáte. A islám koránu (jehož pětině nerozumí ani Arabové) je stejně krvavý jako islám hadísů, člověk ani nepotřebuje číst komentáře, aby viděl, co se skrývá ve verších jako jsou 9:5 a 9:29. Islám koránu, ať už byl jakýkoliv, dal vzniknout klasickému islámu čtyř sunnitských madhabů, a těžko si představit, že mohl vést k něčemu jinému. Máme historické záznamy o tom, jak se islám choval na cizích územích za vlády prvních čtyř chalífů a během následujícího století - dobývání, zabíjení, zotročování, ponižování, vraždy atd.
Takže ano, skutečně věřím, že islám nelze reformovat, stejně jako nelze reformovat fašismus nebo komunismus. Jsou to ideologie, které obsahují zlo přímo ve svém jádru a reformace není ničím jiným než vytažením tohoto zvráceného jádra do popředí.
04. 09. 2007 v 12:56
Chápete snad článek o věku Aiši jako kritizování vás? Oni by se nad ním měli zamyslet především muslimové. Nikdo vám ho tu nepředkládá jako kritiku vás. Mimochodem většina muslimů v Česku se s tím článkem shoduje.
04. 09. 2007 v 13:26
Dobře, řekněme, že většina muslimů s tím článkem souhlasí, i když je v rozporu s islámským právem, jak ho praktikovali muslimové v celé známé historii. Skvělé a snadno pochopitelné, protože každý, kdo by něco takového obhajoval, by se dokonale znemožnil.
Nicméně podle jednání a postojů předních představitelů českých islámských spolků, podle knih, které vydávají, a podle textů, které zveřejňují na svých internetových stránkách, je nicméně zjevné (a věčný bojovník Lukáš Lhoťan to povrzuje), že s dalšími částmi islámu, které jsem jmenoval, většina muslimů problémy nemá. Konec konců, proč by se potom nechali zastupovat osobami, které je otevřeně propagují?
A mimochodem, zapomněl jste se vyrovnat s oním veršem koránu, který povoluje vzít si manželu jakéhokoliv věku a mít s ní pohlavní styk. Takže otázka zní, jak se bude vaše reforma stavět k veršům koránu, jako jsou tyto, nebo například k těm, které nařizují zabíjení a podmaňování nevěřících (samozřejmě až poté, co jim byl nejprve nabídnut islám) a “mučedníkům” slibují jako odměnu ráj.
Proto také hovořím o kritice nás z vaší strany. Protože namísto toho, abyste se postavili čelem k těm částem koránu, které dělají z islámu tak násilné a netolerantní náboženství, tak si místo toho vezmete něco, čím se zrovna zabývají kritici islámu, a pokoušíte se to vyvrátit nebo popřít (jako v případě odpadlictví, myslím, že ten Lukášův článek je i na vašich stránkách - přitom stačí nahlédnout do kterékoliv sbírky islámského práva). Velice pohodlné, ale reformní? To určitě ne.
04. 09. 2007 v 13:27
Nebo to přeformuluji: článek o věku Aiši nebyl napsán jako polemika s islámským právem a ortodoxním islámem, ale jako polemika s kritiky islámu.
04. 09. 2007 v 13:37
Diskutovat s vámi o těch verších nemá smysl, dobře víte co vám na to odpovím, stejně jako já vím, co odpovíte vy. V okolních verších se taky píše o smlouvách, jejich dodržení atd. Ale především tyto verše také mají historický kontext, že? Ale to je jedno.
A co vydávají představitelé? Ti taky nejsou všichni stejní, stejně jako nejsou stejní všichni muslimové, stejně jako není stejný islám ve všech zemích atd. A proč se vydává, co se vydává? Zřejmě proto, že většina muslimů se stará o sobe a v klidu si žije svůj život. Je snad jasné, že nejaktivnější budou právě menšinový radikálové, než průměrný muslim, nikterak se nelišící od ostatních občanů ČR, ne?
04. 09. 2007 v 13:46
Nevím, co mi odpovíte, což je důvod, proč jsem se ptal.
Pokud jde o smlouvy, o těch okolní verše skutečně píší - a jednostranně je vypovídají.
A malá otázka: jestliže jsou tito radikálové, kteří stojí v čele českých muslimských organizací, pouze malou skupinkou, proč je potom necháváte vyvolávat dojem, že jsou všichni muslimové jako oni (protože se jimi nechají zastupovat), a nevytáhnete proti nim do boje? Konkrétně vy, ne ti, co se starají o sebe a v klidu si žijí svůj život, ale vy, kteří to zjevně neděláte (nestaráte se jen o sebe … a nebojujete proti radikálům a nesnažíte se je delegitimizovat jako vůdce a představitele komunity).
04. 09. 2007 v 13:50
Možná proto, že lidí, kteří se nestarají jen sami o sebe je docela málo, možná proto, že všechno chce svůj čas … možná proto že na ně z jedné strany útočí lidé jako vy a z druhé ti, které kritizujeme vy i my …
04. 09. 2007 v 14:25
Já na vás neútočím, já pouze kritizuji nerealističnost vašeho způsobu “reformace” a vaší neschopnost postavit se problému čelem (a dokonce někdy i neschopnost si ho přiznat). Jste to vy, kdo se vydává za reformátory, a pokud nejste schopní jít s kůží na trh a svůj postoj obhájit, pak si jenom na něco hrajete a nemůžete se divit, že vás neberu vážně. Jednoduše jste mě nepřesvědčili a takovýmto vybruslením z diskuse, když jsme se konečně dostali k jádru věci, si na přesvědčivosti nijak nedodáváte.
04. 09. 2007 v 14:31
Tak nám poraďte jak na to …
04. 09. 2007 v 15:18
To opravdu není moje práce, kromě toho, jak jsem uvedl výše, nemyslím si, že náboženství, jehož základem je korán, lze nějakým smysluplným způsobem reformovat.
Nicméně pokud myslíte váš dotaz upřímně, pak vám opravdu můžu dát jednu radu: jediná cesta, kterou si dokážu představit, je -
Podrobte korán textové, lingvistické a historické kritické analýze a dokažte, že je tím, čím ve skutečnosti je: nikoliv zjeveným slovem Božím, ale člověkem stvořeným dokumentem s vlastní historií, který obsahuje nejen božské impulsy, ale také lidskou politiku - obzvláště v medínských súrách, které se tak liší od zbytku koránu. Pak budete mít cestu k reformě otevřenou a je jen na vás, jakým směrem jí povedete.
Nedokážu si představit, že by bylo možné reformovat islám jinak. Korán je tak plný omylů, vědeckých bludů, imperialismu, nenávisti, netolerance a nadřazenosti, že jakékoliv náboženství, které ho přijme, bude buďto od základu špatné, jako islám, nebo ho bude muset popírat, jako to dělají Bahaisté nebo v menší míře Ahmadíjovci.
Nicméně vzhledem k tomu, že takový islám bude velmi odlišný jak od ortodoxního islámu, jak ho známe dnes, tak i od islámu, jak ho pravděpodobně praktikoval Mohamed a jeho společníci (nemáme sice žádné skutečně historické prameny přímo o tomto islámu, ale víme, jak se jeho stoupenci chovali v Egyptě, severní Africe, Palestině, Sýrii, Persii a Afghánistánu, a z toho můžeme poměrně přesně odvozovat podstatu jejich náboženství, kterým se řídili), mi nejlogičtější volbou připadá přihlásit se k něčemu rozumnějšímu. Jednoduše proto, že i když se na islám podíváte prostřednictvím kritické metody, kterou jsem nastínil, výsledkem sice zřejmě nebude ten násilný kult, kterým islám je a během dokumentované historie byl, i tak ale zřejmě půjde o zklamání v tom smyslu, že na konci takového hledání pravděpodobně nezůstane nic pevného, o co by se bylo možné opřít, což je konec konců hlavní důvod, proč lidé náboženství vyhledávají.
05. 09. 2007 v 8:23
Arabia
Čím vlastně může Korán člověka oslovit, že se stane muslimem? Je tam tolik rozporů! Tvrdí o stejných věcech, že jsou černé i že jsou bílé - jen si vybrat, co se komu zrovna hodí. To se Vám na tom líbí?
05. 09. 2007 v 16:57
Odhadujem ze islam je tak minimalne 3000 rokov stara konstrukcia nabozenstva. Este i to klananie kamenu zostalo (pohanska modla ako z ucebnice). Napravit a reformovat take nieco je viacmenej v jednej ludskej generacii - nemozne. A este drviva vacsina muslimov je proti akymkolvek zmenam.
Takze pripadny reformator je dopredu odsudeny za svojho zivota na absolutny neuspech. Poviem to este inym sposobom. Ak pripadny reformator islamu zomrie a ludia to nazvu prirodzenou smrtou tak toto dany reformator moze povazovat za obrovsky uspech.
06. 09. 2007 v 15:21
Jojo, len nech dajú pozor, vytiahnu jedno brvno (verš) a ono im to celé padne na hlavu.
07. 09. 2007 v 10:18
Arabia 04. 09. 2007 v 12:56 “Mimochodem většina muslimů v Česku se s tím článkem shoduje.”
Zamyšlení: proč mi vadí i umírnění následovníci agresivní a militantní doktríny. Pořád tu srovnávám islám s komunismem a fašismem, a nebudu originální ani teď.
Levicový intelektuál, který sestudoval Marxe a Engelse, a, protože pochází z chudých poměrů, nebo ho prostě trápí agresivita a bezohlednost “kapitalismu”, je v podstatě slušný a soucitný člověk. Prohlásí se za komunistu a stane se “praktikujícím komunistou”.
V mých očích je nebezpečný - protože připravuje půdu pro nástup toho pána, co sice nezná nijak zvlášť Marxe a Engelse, ale zato přesně ví, kdo je nepřítel, jak s ním zatočit, a nebude váhat s tím s ním zatočit.
A až na to točení dojde? Ten intelektuál zapláče, možná se zmůže na nesmělý protest - tak si přece ten komunismus v kavárně nevysnil - ale buď včas sklapne, skloní hlavu, rozloučí se s iluzemi a pokusí se, zahořklý, přežít, zatímco z tribud bude lidu kynout ten, co nastoupil na intelektuálem již připravenou živnou půdů ten, co se s nikým nesere.
Pragmatici totality prostě potřebují zapálené morálně kvalitní idealisty, co strhnou a přesvědčí lidi, že ta totalita, za kterou bojují, je správná, to kýžené “konečné řešení”… Ale je to jen dočasný předvoj, po kterém nastoupí vláda totalitních pragmatiků - to, o co ve skutečnosti šlo.
Dtto umírněný muslim.
A považujete to za fikci? Ono se to už děje - viz komunity muslimských přistěhovalců “ukradené” radikály. Dovedu si docela dobře představit “vnitrostranickou roztržku” mezi usedlými mírnými muslimy a agresivními radikály, co je to správný islám, a jak ta roztržka asi skončí.
07. 09. 2007 v 20:09
nikdy nijaká roztržka nebola. pokiaľ tvz. zbožný umiernený mohamedán platí zakát, ten sa používa aj na financovanie jihádu a tým aj terorizmu. takže je to napomáhateľ terorizmu, akurát nie otvorený.
boli nejaké demonštrácie proti Talibanu za prepustenie rukojemníkov?
nejako ticho po plešine.
halt, je to tak.
takže, keď tu niekto vytentočkováva umiernených mohamedánov, tak hľadá biele drozdy. a biele drozdy nie sú.
súhlasím s danielom, pretože aj pri tvz, umiernenom mohamedánovi jeden nikdy nevie, kedy mu strelí v bedni azačne brať korán tak ako je napísaný a bol myslený.