Muslimovo dilema
Muslimové věří, že svět prožívá po staletích spánku důležitou fázi islámské obrody. Soudě podle toho, co slyším a čtu, velká většina muslimů věří, že tato vlna islámské obrody je nezastavitelná a bude nabírat sílu, dokud islám nezvítězí naprostou porážkou ostatních náboženství.
Hlavní důvod k této víře pochází z koránu a hadísů, které slibují muslimům takové vítězství před koncem času. Přesný čas konce času je přísně tajný a zná ho pouze Alláh, většina muslimů ale ví, že nemůže být příliš daleko, protože Alláh již poskytl některá znamení, která pomáhají muslimům určit, že čas dobíhá. Znamení nejsou předmětem tohoto pojednání, mnoho muslimů ale věří, že již dokáží některá z nich vidět, což znamená, že dny nevěřících jsou sečteny. Další důvod k víře v nadcházející vítězství pochází z pozorování, že islám existuje takřka všude na světě, dokonce i v odlehlých zemích, kde lidé nikdy předtím islám nepřijali.
Osobně si také myslím, že žijeme v době silné islámské obrody, také ale věřím, že islám nyní stojí před tou největší výzvou. Vskutku, tato fáze obrody může být pouze předehrou ke smrti.
Přirozeným prostředím islámu je temnota: temnota nevědomosti, negramotnosti a jednostranné indoktrinace. Udržujte islám ve svém přirozeném prostředí a bude prosperovat a přežije tisíce let. Jakmile je ale vystaven světlu svobodné a kritické diskuse, začne být vzrušený a násilný, a začne projevovat všechny známky úzkosti. Současný věk internetu je tímto světlem, které září na jeho ideologii, a může ho přivést až k úplnému rozpadu. Existence islámu na Západě není pro muslimy až tak dobrou zprávou; Západ nyní klade otázky, na které nemuseli nikdy dříve odpovídat.
Tváří v tvář této nové kultuře zpochybňování každé věci stále větší množství muslimů zjišťuje, že se dívají na islám z jiného úhlu, a vidí ošklivé a barbarské aspekty svého náboženství. Necítí se nyní dobře s mnoha tradičními a autentickými učeními islámu. Jejich instinkt jim ale říká, aby se svého náboženství drželi (protože jiné možnosti jsou pro muslimskou mysl nemyslitelné), a pokoušejí se popírat nebo ospravedlňovat to, co se jim nelíbí. Ve své horečnaté snaze najít z tohoto dilematu cestu ven se někteří muslimové pokoušejí doslova o znovuvytvoření islámu; zacházejí velmi daleko, aby své hrubé náboženství přeleštili a učinili ho přijatelným pro svojí vlastní mysl.
Abych demonstroval, jak daleko jsou někteří muslimové připraveni zajít, aby zakryli trapné části islámu, dovolím si citovat z článku otištěném nedávno v londýnském arabsko-jazyčném listu s velkým nákladem. Autorka článku komentovala verš 3:14.
“Je okrášlena pro lidi láska vášnivá k ženám, k synům, k nahromaděným kintárům zlata a stříbra, k čistokrevným koním, ke stádům i k polím obdělaným. To vše je však jen užívání života pozemského, zatímco u Boha je útočiště nejkrásnější.”
Tento verš hovoří o lidských touhách; první z těchto tužeb jsou ženy. Zdá se, že Alláh zjevil tento verš ve spěchu a nevšiml si, že ženy jsou také součástí lidstva. Arabské slovo nas znamená lid nebo lidstvo, které zjevně zahrnuje i ženy, a nikdy neznamenalo nic jiného.
Autorka zjevně patří mezi ty umírněné muslimy, kteří jsou rádi považováni za otevřené a svobodomyslné. Stejně jako oni věří, že islám je do budoucnosti směřující náboženství, které je chybně chápáno, a které obsahuje všelidské hodnoty. Nechce věřit tomu, že Alláh jí dokonce ani nepovažuje za součást lidstva, a staví jí po bok zvířatům. Výše uvedený verš má tak jasný význam, že jen málokterý arabský čtenář se bude obtěžovat pohledem na jeho interpretace (tafsír). Tato autorka ale přišla se svojí vlastní interpretací, která zjevný význam verše, který je opakován ve všech komentářích, odmítá. Říká, že Alláh by se ženami nikdy nezacházel takovým způsobem. Pak se spouští do hlubin arabštiny a tvrdí, že arabské slovo nisa (které znamená ženy) mohlo být odvozeno od slova, které znamená za nebo pozdě. Vybere si slovo pozdě a heuréka! Zde je význam verše: Alláh tím chtěl říct poslední nebo móda! Je zjevné, že Alláh hovořil 1400 let o poslední módě v oblékání nebo v nábytku, a nikdo Mu nerozuměl!
Ačkoliv Alláh sám v koránu potvrzuje, ne jednou, ale několikrát, že k ženám přistupuje jako k majetku, tato žena se s tím nedokáže smířit. Zoufale se snaží uchránit si svojí představu o islámu, kterou si v průběhu času rozvinula, a podle které si je Alláh plně vědom práv žen. Co je ale udivující je to, že si vybírá tento konkrétní verš, když existuje tolik jiných, které hovoří o ženách jako o druhořadých ve srovnání s mužem.
Čtenáři koránu mohou nabýt dojmu, že byl “zjeven” pouze pro muže. Ženy jsou zmiňovány pouze když jde o zájmy mužů, stejně jako jejich další majetek. Alláh nemluví v koránu k ženám přímo; mluví k mužům, i když jde o záležitosti, které se vážně dotýkají žen.
Když Alláh zjevil, které ženy ze kterých příbuzenských vztahů si muž může vzít a které ne, mluvil k mužům. Když vysvětloval polygamii a rozvody, mluvil k mužům. Když chtěl vysvětlit sexuální pozice, které islám dovoluje, vysvětlil je mužům. Čtěte toto:
“Ženy vaše jsou pro vás polem; vcházejte tedy na pole své, odkud chcete …”
Všechny komentáře, které jsem četl, říkají: mužům je povoleno mít se svými ženami sex v jakékoliv pozici, kterou mají rádi, jako vstoje, vsedě, na boku, bez zmínky o tom, co by mohly mít rády ženy.
Když Alláh vysvětluje, jak se připravit na modlitbu, vysvětluje to mužům:
4:43 “A jste-li nemocní nebo na cestách či někdo z vás přišel ze záchodu či měl styk se ženami, a nenaleznete-li vodu, omývejte se čistým pískem a otřete si jim obličeje i ruce své!”
Výše citovaná autorka pravděpodobně nečetla Mohameda, jak říká, že ženy jsou méněcenné v inteligenci a v náboženství. Bude muset tvrdě pracovat, aby vysvětlila, proč podle Mohameda skončí většina žen v pekle. Je pravděpodobné, že tato žena skončí v pekle prostě proto, že je žena. A i kdyby byla jednou z toho mála, které se dostanou do ráje, pravděpodobně nebude o co stát. Korán toho ženám v ráji moc neslibuje; budou pravděpodobně trávit většinu času znuděné ve svých domech, stejně jako v tomto životě. Jejich touhy, které byly v tomto životě zcela zanedbány, budou zanedbány i v tom posmrtném.
Krása koránu
Roste počet muslimů, kteří věří pouze v korán. Tito muslimové odmítají všechny hadísy a celou sunnu, a stejně tak rannou historii islámu (Mohamedův životopis), protože si myslí, že obsahují příliš mnoho nesmyslů, které je těžké strávit. Hadísy jsou vyprávěny mnoha způsoby a opakovány v mnoha sbírkách, takže je těžké změnit jejich význam. Moderní “otevření” muslimové se mohou vyhnout pocitům trapnosti spojeným s hadísy pouze tak, že popřou jejich důvěryhodnost.
Krása koránu spočívá v tom, že ačkoliv je plný absurdit, je snadnější je zahalit překroucením významu stejným způsobem, který použila citovaná autorka. A neexistují žádné meze v tom, co jsou muslimové schopní udělat, aby omluvili omyly v gramatice, vědě a historii. Když korán používá všechna možná arabská slova, která znamenají plochý, aby popsal tvar země, řeknou, že Alláh myslel kulatá. Když korán říká, že nebe bylo přichyceno k zemi, dokud ho Alláh neoddělil, říkají, že jde o zázrak, který se vztahuje k velkému třesku! Když korán nařizuje mužům, aby bili své ženy, pokud je podezřívají z neposlušnosti, říkají, že Alláh myslel pouze lehké bití.
Jiní muslimové nezacházejí až tak daleko, aby odmítali všechny hadísy a celou sunnu, pečlivě si ale vybírají jedny a zavrhují jiné. Výběr zakládají na svém vlastním výkladu islámu, takže se občas dostanou do problémů, když přijmou nevěrohodný hadís a zároveň odmítnou jiný, mnohem věrohodnější.
Tito muslimové často tvrdí, že o islámu hluboce přemýšleli, a že jsou jím hluboce přesvědčeni, na rozdíl od těch ostatních, kteří ho jednoduše zdědili. Možná o islámu skutečně přemýšleli, nebyli jím ale nikdy přesvědčeni, a to je důvod, proč vynalézají vlastní islám. Přirozenou reakcí očekávanou od normálního člověka, který není o nějaké ideologii přesvědčen, je její odvržení. Muslimům je ale luxus přirozené odpovědi odepřen kvůli důkladnému vymývání mozků, kterému jsou vystavováni od dětství. Myšlenku, že by mohli islám opustit, nedokáže jejich mozek jednoduše zpracovat, proto se uchylují k podivnému kompromisu, kterým se osvobodí od sunny, zatímco si udrží víru v korán. Ví, že tak budou stále identifikováni jako muslimové, zatímco si dokáží poradit s chybami v koránu pomocí islámského génia reinterpretace. Ve skutečnosti si tak ale vytvořili vlastní náboženství.
Takoví muslimové začali přemýšlet, rozhodli se ale zastavit se v půli cesty, protože jejich mysl si nedokáže poradit s nevyhnutelným závěrem, že islám je kult. Úmyslně přehlížejí skutečnost, že autenticita koránu samotného je závislá na hadísech a islámské historii. Jakmile jsou zpochybněny (což jsou), pak jsou zpochybněny i přednes a sebrání koránu, a celý islám se rozpadá.
Problém s těmito skupinami pouze koránských muslimů spočívá v tom, že oni sami jsou většinou muslimů odmítáni a jsou považováni za nevěřící. Jejich rostoucí množství ale ukazuje, že semena pochybností v islámské společnosti dozrávají, ačkoliv mnozí z nich se nedokáží osvobodit z kruhů temnoty bez pomocné ruky. A je místo, kde do hry vstupuje zásadní role internetu.
09. 09. 2007 v 12:46
Zvláště v Evropě je vidět, že muslimové mívají problémy při konfrontaci rozumu a víry. I když verbálně odmítají podrobit svoji víru zkoumání rozumu, ve skutečnosti se o to pokoušejí. Zvláště podoba islámu některých konvertitů se značně liší od podoby islámu tradičního a stává se tak hybridem, uznávajícím některé křesťanské hodnoty.
I na stránkách českých muslimů je vidět snaha prohlašovat některé hadísy za “slabé”, než přijmout osobu proroka tak, jak ji vidí tradiční muslimský svět.
Představa proroka provádějícího mufkhazu na jeho snoubence Aiše je pro mnohého muslima přece jen silné kafe:
….” bylo jí šest let a on s ni nemohl mít pohlavní styk, protože byla příliš mladá a tak on, Alláh ho pozdrav a modli se nad ním, jí strčil penis mezi stehna a jemně jím třel. A také posel Alláhuv měl penis nepodobný věřícím.” (Fatwa číslo [31409] 7/5/1421 Hijri )
Domnívám se, že takové zdůvodnění nemůže u většiny evropských muslimů projít.
09. 09. 2007 v 14:17
Bacik uz na to mohli prijst vsetcia. Nielen v Europe. Islam by som pomenoval aj inak. Arabska hanba.
09. 09. 2007 v 21:17
To povazuji docela za ideologicky uspech,ze se Muslimove odvraceji od haditu.V nich je jen zabednenost.
Ale abych byla uplne spravedliva, musim vzit v uvahu Evropu ve Stredoveku.Tez velka zabednenost ducha.
Dokonce do dnesni doby prezilo i anglicke slovo Husband.-Znamenalo majetek muze,at uz to byl dobytek nebo
zena s detmi ,jak to vykladalo pravo ve 13 stoleti.
Podle meho je Koran a i ty hadithy neunosna relika ze Stredoveku.
09. 09. 2007 v 22:58
Hovoří Iblís: Naprosto stejný problém jako verš 4:43 má Bible: Ex20,17 - Desáté přikázání:
[… zbytek odstraněn cenzorem …]
Hovoří islaminfo: OK, rozhodl jsem se, že to nakonec uděláme: offtopic diskuse a spory mezi křesťany a ateisty (nebo čím to vlastně jsou) patří od nynějška na fórum, pod články budou mazány. Technicky vzato nejde o cenzuru, protože nic nezakazuji, pouze to přesouvám na vhodné místo, a optimalizuji tak využití pozůstatků svého volného času. Děkuji za pochopení. Zítra nebo pozítří umístím toto pravidlo nad formulář pro posílání komentáře, aby ho nikdo nemohl přehlédnout.
10. 09. 2007 v 0:16
islaminfo: Už bylo načase. Alespoň za sebe děkuji.
10. 09. 2007 v 10:04
Dana:
1) husband = manzel, manzelka se rekne wife. Takze by ten vyznam byl presne obraceny nez myslite, nebo jsem vas nepochopil.
2) co se tyce Evropy ve stredoveku, to uz je minulost - me zajima islam v Evrope dnes - tedy soucasnost. Kdyby se tu nekdo pokousel zavadet stredoveke zvyky pod rouskou krestanstvi, taky bych protestoval.
10. 09. 2007 v 11:54
Pouzivat slovo nabozenstvo je velmi osemetna vec. Pojem nabozenstvo je v case zivy vyvijajuci sa pojem ktory i na roznych miestach Zeme v tom istom case moze mat uplne iny obsah (mierne kopirujem pana Ericha Froma -dufam ze mi to odpusti).
Hovorit o islame ako nabozenstve je mozne. No musime pripomenut ze sa jedna o staroveku koncepciu nabozenstva a casova os debaty jednoznacne musi lezat pred nasim letopoctom. I ked islam casove vznikol v europskom stredoveku - v arabsky svet VelkehoPeMo stredoveku nedozrel. A staroveke nabozenstva vobec z pohladu cloveka 21.storocia su skor kulty alebo politicke ideologie.
Podotkol by som iba ze ak chce niekto najst porovnanie islamu s niecim religioznym co sa udialo v Europe tak velmi nema sancu. Ponorenie o 500 rokov dozadu (ako to obcas robia niektori citatelia aj tohto servera) je jednoznacne malo. Ponorenie o dve-tritisic rokov dozadu je tazko realizovatelne - pretoze z Europy nemame dostatocne podlozene historicke data (o miestnych nabozenstvach-kultoch).
Urcite zrovnania by sa dali spravit s nabozenstvami (starych) Zidov Irancov Cinanov… uz neexistujucich ale zdokumentovanych nabozenstiev narodov Mezopotamie Egypta… Boo by to velmi zaujimave a pravdepodobne vedecke prace na tuto temu aj existuju. Z hladiska poznania korenov islamu by podobna praca bola zaujimava aj na tomto serveri. I ked vobec nie je nutnostou. Obavam sa ze i mna skor zaujima nasa pritomnost a nasa buducnost ako rozliate mlieko nasich predkov spred tisicovky rokov.
10. 09. 2007 v 18:37
To Daniel:
Ja absolutne vidim paralelu v evropskem stredoveku a dnesnim Islamem.To,co uz Evropa prozila v minulych dobach,je nam znamo z dejepisu.Oproti tomu Islam se stavi jako moderni navod na zivot,ktery podle me ma nazory jeste ze Stredoveku.
To,ze jsou arabske zeme pod barbarstvim,je zasluhou jejich viry v Koran.
Minila jsem upresnit,ze take Evropa byla zaostala,proto ten priklad o Husband.Mimo jine,ten priklad Wife neni dobry:-))
To titiz je odvozeno od stareho indoevropskeho slova WIB,coz znamena zahalena(zavoj).
Ze islamske zakony jsou velmi podobne zakonum,ktere panovaly ve Stredoveku v Evrope,za tim stojim.
10. 09. 2007 v 21:19
Omlouvám se. Už si díky Vašim argumentům uvědomuji, že v Bibli není desáté přikázání.
Už budu hodný chlapeček a budu psát jen to, co se sem hodí.
11. 09. 2007 v 1:40
To Daniel:
Ano,omlouvam se za spatne vyjadreni.Samozrejme jsem myslela,ze Husband byl MAJITELEM zeny.
Dekuji za upresneni.
17. 09. 2007 v 8:17
Nasiel som jeden dost zaujimavy clanok. Velmi ma zaujala diskusia pod nim, kde je prispevok ako general Pershing zatocil s islamskymi teroristami na Filipinach. Myslim, ze sa nam ponuka riesenie situacie, ktora bola doteraz povazovana za neriesitelnu.
17. 09. 2007 v 8:18
http://ilias.blog.sme.sk/c/111968/Odkaz-Usamovi-bin-Ladinovi-od-americkeho-TV-evanjelistu.html
Tu je ten clanok
17. 09. 2007 v 13:34
Asi jako by středověký člověk, kdyby se dostal v 14.století do nám podobné kultury, nepochopil demokracii a možnost volby ani tito lidé, i když kdysi vývojem před námi, nyní vývojem 500let za námi toto nemůžou pochopit
17. 09. 2007 v 13:37
zly_skriatok tento křestanský fundamentalismus bych svojí agresí srovnal s islámským
17. 09. 2007 v 20:44
To Roman: Chcel som iba ukazat na sposob, ako general Pershing uplne uzemnil teroristov na Filipinach.
Namacat naboje do bravcovej krvi by bol sposob ako ich uzemnit. Cely islam utoci na nizke pudy - sex
v nebi, hojnost toho, co nemali na zemi. Ak veria, ze mucednictvo ich privedie do raja, treba pouzit aj to,
ze ak sa dostanu do kontaktu s bravcovou krvou, tak tam nepojdu.
18. 09. 2007 v 10:41
Dana: no me to prijde jako takovy ten lehce romantizujici a neprilis racionalni radikalne feministicky folklor, s temi slovy. Mozna spis victimfeministicky, s ohledem na to narikave vyzneni. A jak by mohl husband znamenat majitele notabene zeny, to uz je slusny osli mustek, ale mozna se zeptejte sester, co se vice zameruji na tuto konkretni propagandu, a pak to sirte metodou copy-paste, aby nemohlo dojit k chybe.
Ano, ve stredoveku to v mnoha ohledech bylo tak, jak to dneska chce islam, a ja to tak nechci. Nechci tu ani islamske fundamentalisty, co chteji zeny ponizit do role otrokyn a domacich mazlicku, ani hystericke feminacistky, co si chteji jekem a demagogii vydobyt nespravedlive vyhody a zavest tady pozitivni diskriminaci, cili diskriminaci muzu. Doporucil bych jim spis, aby zamerily sve usili na odstraneni skutecneho utlaku a bezpravi, jako zenska obrizka, vrazdy ze cti a nucene snatky, coz uz je praxe ktera se bohuzel neuplatnuje pouze v zemich vzniku, ale i v muslimskych komunitach Evrope.
Doufam, ze vsechny tyhle nenavistne doktriny zaniknou, a lidi budou konecne zit normalne, zabyvat se tvurci cinnosti, a vzajemne spolupracovat. Ale toho asi bohda nebude, vzdycky se nasel a najde nejaky stvac :/
Roman: Tady nejde o chapani, oni to velmi chapou, ale povazuji to za slabosstvi. My jsme se provinili tim, ze jsme nepochopili jejich svebytnou ojedinelou a obohacujici mentalitu, ktera respektuje a ocenuje jen projevy autority a sily, a nedali jsme jim vcas pres cumaky; to je chudaky zmatlo a uvedlo do rozpaku. Timhle agresivnim zpusobem, typickym pro radikalni muslimy, se vetsinou projevuji osoby touzici po submisi, proste hledaji nekoho, kdo by si je podmanil a tou drzosti a vzpurnosti testuji okoli. Vzdyt v te paternalisticke strukture ziji a vyrostli - a to se netyka jen zen, ale i muzu! Ti “zmateni mladici” musi respektovat vuli otcu, imamu a Allaha stejne jako jejich sestry. Jenze my se k nim nechovame tak, jak jsou ze strany svych otcu zvykli; my s nimi diskutujeme (to spravny vladce nedela, ten prikazuje), my jim ustupujeme a usmirujeme si je (spravny vladce odpor rozdrti), my jim davame penize za to, ze nepracuji (spravny vladce by je nechal chcipnout hlady nebo je nahnal nasilim do prace) my omlouvame jejich zlociny jejich svebytnou mentalitou a hledame chybu v nas (spravny vladce by je exemplarne a tvrde potrestal).
Spravny vladce, samozrejme, necht tahle k certu, ale pokud jde o excesy radikalu, my si musime uvedomit, ze tolerance nikam nepovede, pokud prekroci nase zakony, tak se k nim musime chovat odpovidajicim zpusobem.
18. 09. 2007 v 10:45
Dana: “Mimo jine,ten priklad Wife neni dobry:-))”
Prominte, ale vy jste asi fakt trochu jednodussi - tady nejde o zadny priklad, tady jde o to, ze anglicky manzelka proste znamena wife. To je proste pravda. At ji povazujete za dobrou nebo ne, nebo za dobry priklad nebo ne.
18. 09. 2007 v 12:29
zly_skriatok jasně snaží se je ponížit že je postřelí “špinavým” nábojem, stejně je to smrt jako smrt, jde jen o psychologii, aby to věděli dopředu. Jasně že když chceš slibovat tak hodně žen sexu peněz…čím jiným chceš motivovat chlapy k boji místo rodinného života?)
daniel jasně všude by mělo platit oko za oko, oni zneužívají našich domluv a konvencí, které zase nás omezují a stejně jsme pro ně “ti horší” protože podle nich půjdeme do pekla tak si myslí že se můžou k nám chovat jako k dobytku
19. 09. 2007 v 2:37
To Daniel:
Je usmevne,ze nekdo cte muj prispevek a dela si dedukce.Co je na tom romantuzijici,kdyz jen malinko upozornuji na historii v Evrope?To jsou fakta.Dodnes ma zena zavoj,kdyz se vdava a snubni prsten je symbolem okovu.
Mate jine vysvetleni?
Z Cech nepisete,takze jste si urcite vedom,ze zeny na Zapade maji uplnou volnost a nepotrebuji “narikat”
Kdyz si delate ty vase dedukce,tak co jsem?Jednoducha romanticka,ktera se povazuje za obet muzu,nebo radikalni bojovna feministka?Co kdyz jsem nejaka Muslimka?
Nez zase zacnete privadet veci na spravnou miru-ano,bavime se o Islamu.Ale vztah zeny k muzi je zaklademvsech lidskych vztahu,cimz se Koran zabyva extenzivne.
19. 09. 2007 v 8:35
Ro Dana
co je mi známo, tak závoj je proto, že žena byla v minulosti při svatebním ceremoniálu napřed jakoby skrytá pro manžela a po polibku se mu jako by odkryla v plné kráse, prsten není jako okov, ale jestli sis všimla májí jej oba a je to symbol svazku mezi oběma, ty jo jak se dá všechno překroutit!!
19. 09. 2007 v 10:11
Dana: ja bych rek, ze jste trochu prostsi, nekde jste neco videla, zaujalo vas to, a ted to opakujete Viz ten prstynek jako symbol okovu a podrobeni, to je prece takova hloupost, ze to mohla vymyslet jen vrcholne nenavistna a zaujata mysl, coz je vcelku typicke pro radikalni feministicke kazatelky. Nemyslim, ze vy byste byla nenavistna a zaujata, jen o tom proste moc nepremyslite, zdalo se vam to prilehave, tak jste si to zapamatovala a mluvite o tom.
Co kdybych treba zacal tvrdit, ze kravata symbolizuje psi obojek a naznacuje podrobeni a nesvepravnost muze, a byla muzum vnucena zenami? Kdyz to budu opakovat porad dokola, a dostatecne nahlas, tak se najdou lide, kteri tomu uveri a budou to po me opakovat, a zacne se to sirit; a casem si uz mozna dokonce nikdo nevzpomene, jak vlastne kravata vznikla, a co symbolizovala.
V tom se propaganda vsech radikalu - islamistu, feministek, komunistu, nacistu, atd., velmi prekryva - hlasat naproste bludy, ale dostatecne drze, vehementne a neunavne, a stvat lidi proti sobe, souseda proti sousedovi, cleny rodiny… rozdel a panuj.
19. 09. 2007 v 18:53
To Daniel
Tak dlouhy odstavec a jeste ste mi nevysvetli konkretne,kde ten zvyk s tim zavojem a prstenem vznikl.
Takze muj nazor je rovnocenny,ja se dohaduji jednu vec,vy zase druhou.Mily pane,ja ziji v Americe uz leta a tak mam jeste svobodnejsi projev nez zeny v Evrope.To,ze jste zrejme muz,neznamena,ze sklonim hlavu jako Arabka a budu zticha.
A uklidnete se,feministka nejsem.Ja nepotrebuji nejakou berlicku,abych mohla rici svuj nazor.
Jestli jste si vsiml,tak kdyz na neco upozornim,tak to v zadnem pripade neznamena,ze neco takove ho obdivuji..
Jen konstatuji.Moje cestina neni tak vybrousena jako vase,ale nenecham se skatulkovat.
Tak kolik svobody projevu byste jednoduche zene dal?Nebo jen bojujete za to,aby chudaci zeny Islamu nemuseli nosit Burku a muzi by je nebily?Vemte v uvahu,jak date zenam upnlou svobodu,ze se to nekterym muzum libit nebude a budou se zase oni pro zmenu citit diskriminovani zase oni.(Mozna mate pravdu s tou kravatou)
Velmi me uspokojuje,ze ziji ve spolecnosti,kde se muzu svobodne projevit a ne treba v Iranu,kde by tato diskuze mozna nebyla.
19. 09. 2007 v 19:17
to Roman
To vysvetleni okolo nevestina zavoje beru-je to stara tradice a ukazuje nas prastare koreny z Vychodu.
Tam ale jsou dodneska zeny zahalene.To mi jen dokazuje,ze tyto tradice maji nejaky zdroj,ze ktereho se cerpalo.
No a s tim snubnim prstenem-at to berete jak chcete,je to symbol pripoutani.Ja osobne nosim zasnubni prsten jako rychlou ukazku muzum,ze jsem zadana,cili jsem dusevne pripoutana.To preci neni zadne prekrucovani.
20. 09. 2007 v 9:21
Dana: well I’d hapilly give you as much freedom of speech as you desire. I don’t care what’s your gender, age, social staus, and/or where you live etc., - opinions are what counts. Also, I don’t remember telling you to be silent. What I said was that you are talking nonsense, which you, sadly, often do.
And I say and will say again that the wedding ring doesn’t symbolise handcuffs, it’s just a nonsense, clean and pure. The meaning of wedding rings is a bond between husbands. I don’t know what’s the weil symbolics, if there is any at all; I guess it was just a part of lady’s dress, as all men were wearing hats in past, almost no exceptions.
Concerning tie - what I said was simply an example of the construction of a lie. In fact a tie symbolises a noose. First man who was wearing it was a Spanish nobleman whose father was hung unjustly, and he swore he will wear a noose on his neck until his father is revenged. That’s the true story.
20. 09. 2007 v 9:49
Dana kdyby to bylo spoutání ženy, tak jej přeci nenosí i muži? U závoje je to těžko říci, y slovené pocházíme opravdu z východu a tam byly ženy v 5 stol. ještě neponižováni, Mohamed začal blbnout až v konci 6 století, jinak jsme také ovlivněni kulturou keltů, kteří tu před námi a současně
s námi žili a u nich když si něco přečteš byl kult ženy, žena byla rovnocenná chlapovi ba ještě měla hodně výdad oproti chlapům….
20. 09. 2007 v 9:50
teda neponižovány
20. 09. 2007 v 20:15
To Daniel a Roman
Konecne,po jmenovani me hysterickou feministkou,jednodussi,prostou zenskou,ktera mluvi nesmysly a prekrucuje-
konecne jste vyjadrili,ze vlastne take nic nevite o techto zvycich,jen se domnivate a pisete svuj nazor.
Coz je v poradku a proto pane Danieli nebudu rypat a ptat se na koreny anglickych slov “bond” a “husbandry”.
Zdanlive se tato diskuze Islamu netyka-ale pro me ano.Jako vy jste zde ihned zaujmuli obrannou pozici,
zrejmne je to tak i muslimskych muzu,samozrejme v mnohem primitivnejsim kontextu.
Jak to vnimam,je to pro ne jedna velka hrozba od “Bileho satana”,ze by jim zeny otevrene rikaly,co si skutecne
mysli a nedej Allah,aby odporovaly!Hned si budou predstavovat,ze to bude pro ne absolutni poroba,radsi zemrit,neb takovy zivot neni hodno zit.Proto si vymysleli z casti Islam a Koran aby na to meli autoritu zeny utlacovat.
A prosim vas zase nepiste,ze jsou to feministicke nazory,to uz by me opravdu dohnalo konvertovat k Islamu!!!!:-))
21. 09. 2007 v 3:16
Dana, proč si myslíte, že připoutání dvou lidí k sobě znamená nutně podřízení jednoho druhému? není to nejaký stereotyp? Mimochodem, biologicky je ono připoutání pro muže jednoznačně nevýhodnější.
21. 09. 2007 v 4:18
To Tree Ardy
Vy jste prvni,ktery se pta na me duvody proc si tak myslim.Dekuji.
Ja jsem malirka a vidim vsude a ve vsem symboly.Zajima me,odkud prisly,proc uz stoleti vydrzely v nasi civilizci.
To vubec neznamena,ze se jich zasadne drzim,nebo je praktikuji za kazdou cenu.-Nic nevyzdvihuji,jen objektivne pozoruji.
“Podrizeni” manzelovi tu je u me jen v pripade,ze mi dokaze svou logikou ,proc ma pravdu prave on.
A i on se casto podridi,neb mam tajne zenske zbrane,ale nekontroluji,kdo se podrizuje vice…
No a s biologickym pripoutanim?Bohuzel,chlapec si vybral a tak ted musi “trpet”:-))
Nez zase nekdo nepochopi legraci,tak musim vysvetlit,ze jsme si dali slib,ktery nas oba zavazuje.To je vazna vec.
Nejsme preci v islamske zemi,kde si muz muze dovoli nekolik zen bez ohledu na jejich city,nebo uzavirat kratka manzelstvi za ucelem sexualni gratifikace.-
21. 09. 2007 v 9:32
Dana 20. 09. 2007 v 20:15 Vy toho fakt prilis mnoho nenapremyslite… no nic, malujte, trapte si vesele toho chlapce, co si vybral, a budte stastna a “intuitivni”. Pokud vas zajima symbolika svatebniho obradu a podobne veci, tak si prectete Pohadku od Goetha, pripadne Chemickou svatbu Kristiana Rosenkreutze.
Ty nejstarsi, prapuvodni koreny slov jsou tyto:
1) sjednoceni, dovrseni, doplneni (se)
2) spojeni, dotek, komunikace, vazba (napriklad: matka - dite, bezeslovne souzneni lidmi s hlubokym vztahem)
21. 09. 2007 v 11:38
Dovolte mi otázku:
Jak vaše diskuze souvisí s výše uvedeným článkem ?
21. 09. 2007 v 12:56
Dana hehe co říci o ženské co neposlouchá a jen mluví? Monologistka?
21. 09. 2007 v 17:31
Panove
S tematem to souvisi.Zde mame hodne muslimu,kteri jsou inteligentni a vzdelani.Maji argumenty o mirumilovnem Islamu a ja
casto neumim dat spravnou odpoved na jejich argumenty..Proto jsem sem prisla-ucit se,ne se ale nechat poucovat.
Jestli sem zabrousi nejaka emancipovana muslimka,tak vy ji jeste v jeji vire podporite!Ona si pravem,rekne,ze ani oponenti Koranu nedaji zenam svobodu se projevit a vynadala by vam do sovinistu a zapsklych profesurku.
Me je to jedno,ja si z vas delam legraci.
Dale si tu treba debatujte o tom,kolik se vejde andelu na spicku jehly-ja uz vim sve.”Podle ovoce je poznate”
Zdravi srdecne vase monologistka Dana
21. 09. 2007 v 18:29
To Daniel
Odpovidam vam jen ze slusnosti a v nadeji,ze si priste pockate s nalepkovanim a budete vice shovivavy k nejake nestastnici,ktera si zde neco pipne.
Ano,odtud presne vane muj “vitr”-Nuptiae Chymicae a hlavne pan Fulcanelli.
Preji vam vse nejlepsi v boji proti zabednenosti
S uctou Daniela
21. 09. 2007 v 21:13
Dana paradne si to vsetkym muzskym napalila. A je to dobre. Taky alebo onaky vsetcia si to zasluzia. Ale nesmierne Ste ma potesila s tou - nejakou emancipovanou muslimkou. Akonahle sem dorazi to bude poprask medzi zabednenymi muzskymi islamofobmi…
24. 09. 2007 v 12:25
…a která musí mít pokaždé poslední slovo
25. 09. 2007 v 2:14
Zda se, ze kdyz neco rekne nejaka zenska a nemusi to rict vubec nahlas, staci jen
zaseptat, hned je s ni agresivni feministka. Jak je videt v dialogu mezi panem
Danielem a pani Danou. Co je smutne, ze pan Daniel je evidentne clovek velmi
intelektualni. Nedovedu si predstavit, kdyby to byl clovek “z lidu”.
Nevim kde pani Dana dela chybu. Chce jen rict, ze islam stagnuje stale na te snad
same urovni jak byl trebas v 9 ci 10 stoleti. On se taky nesmi vyvijet. No a tato
myslenka dovedla pani Danu na pranyr. Kdyby se podepsala trebas jako Danislav, tak
vsechno by probehlo hladce. Jak se podepsala Dana, ceka ji oznaceni feministky.
Jeeee ja jsem rad, ze nejsem zenska a mohu rict, to co chci.
Ze pane Daniel ?
Ze pane Daniel ?
26. 09. 2007 v 7:41
no, k svadobnej symbolike:)
nevesta mala závoj aj na ochranu proti urieknutiu:), aby ju niekto nezačaroval v jej veľký deň.
či Slovania či Vikingovia či Keltovia či Germáni - všade mala žena vyšší sociálny status
a viac slobody ako u Rimanov či Grékov (Gréci boli poriadni myzogíni, len tak btw).
26. 09. 2007 v 20:20
Esmeralda ma pravdu-jenze zde bylo poukazovano na postaveni zen pozdeji.kdy Evropa prevzala pravni normy ,ktere bylu v germanskych Leges a jsou to jasne pozustatky rimskeho prava.Zde model je silne patriarchalni a prava zen jsou omezena na porucnictvi muzu.-Je to jeden z prvnich argumentu,s kterymi se muslim ohradi a pak zarucene prijde na krizacke valky.
Aby nekdo mohl uspesne vyvracet Koran,musi byt informovany o dejinach Evropy a byt vyrovnan s minulosti.
Nekdy i diskuze o nevestine zavoji v zapadni kulture poukaze na stare kulturni koreny a muzeme je porovnavat s islamskymi zdroji pro zavedeni Hidjabu.
27. 09. 2007 v 9:24
Nuž, v tom temnom stredoveku mali ženy omnoho viac práv ako v osvietenej renesancii či neskoršom osveitenectve.
majetok ženy, pokiaľ umrela bez potomkov sa vrátil jej rodine, nepričlenil sa k majetku muža, ako to bolo neskoršie.
čo bolo nestráviteľné a čo podstatne zhoršilo postavenie žien bolo práve zhliadnutie sa v renesancii a obnove rímskych právnych noriem…
Germáni, Kelti aj Slovania ženy vysoko hodnotili, mnohé prorocké a knažské úrady mohli byť zastávané iba ženami…
nehovoriac o jednej maličkosti:
na sobáš v kresťanskej krajine (v katolíckej určite, v protestantských to tak nebolo),
nebolo treba súhlas rodičov na to, aby bol sobáš platný. nevestino áno bolo platné - na rozdiel od islamu, kde sa píše, že žena sa nemôže sama vydať, ani niekoho vydať….
rozoberme si Rómea a Júliu: keby im to bolo vyšlo a boli by ich zosobášili, Montekovci a Kapuletovci by boli škrípali zubami, ale s manželstvom sa už nedalo nič robiť:), raz boli zobratí a fajka zhasla.
V mohamedánstve by Júliu podrezali ako ovcu, keďže poškvrnila česť rodiny tým, že sa zišla s cudzím mužom.
alebo by sa ich sobáš vyhlásil za neplatný z dôvodu neprítomnosti zákonných zástupcov nevesty:), čiže slobodný súhlas ženy nebol postačujúci a nie je postačujúci dodnes:)
Pokrytie hlavy (úmyselne nehovorím závoj): podľa Pavlových listov bol povinný (aj to nie vždy) iba počas bohoslužieb.
takže stačí aj malý klobúčik či baretka, aby bolo “zákonu” vyhovené:)
čo je hodne ďaleko od prenosnej toalety či stanu:)
Ale: Aj Rimanka sa mala právo rozviesť a dostať svoj majetok, nehovoriac o tom, že manžel bol iba správcom majetku manželky (ak mu to dovolila), rozhodne mala viac práv ako mohamedánka, nehoviriac o tom, že frajeriek mohol mať Riman koľko chcel, manželku mohol mať len jednu:)
rozvod v starom Ríme bol veľmi jednoduchý, pre muža aj ženu - stačilo napísať list na rozlúčku a vec bola vybavená:)
všetko bolo písomné, dokumentované, prosto tip top.
27. 09. 2007 v 14:11
…takže jak koukám další berličku mají obhájci a obhájkyně islámu zlomenou
27. 09. 2007 v 21:02
Esmeraldo
hezky vysvetleno,jsem rada,ze jste sama prisla na to,ze ty klobuck ci baretky jsou vlastne
SYMBOLEM pro stare zvyky.To jsem se snazila vysvetllit hned na zacatku.-
To je ovsem jen jeden aspekt.Jsou i jine-Tertullian,Tomas Akvinsky,nebo ten spisek Z roku 1595
“Disputatio Nova”.Ja se zde neminim s nikym hadat,jen beru veci zde za morem objektivneji.
Vychodni nabozenstvi maji pojem MAJA.Je to takovy abstraktni zavoj na ocich,ktery zpusobuje,ze nekteri
lide zamenuji realitu s iluzi.
28. 09. 2007 v 7:46
Nehovoriac o tom, že na rozdiel od mohamedánstva, slobodné dievčatá chodili aj do kostola s hlavou nepokrytou (závoj nahrádzali dlhé vlasy, čepce/šatky (malé!) nosili iba vydaté ženy, prípadne vdovy.
myslím že to bolo tak v celej európe (dodnes to vidieť hlavne na dedine, mesto bolo zas niečo iné).
zvláštny prípad sú mníšky/rehoľnice, kde je závoj z nasledovného dôvodu:
- pri skladaní večných sľubov si nová rehoľnica ostrihá vlasy (symbol pozemskej krásy), z toho vyplýva, že potrebuje závoj pre účasť na modlitbách a bohoslužbách.
- závoj je v tomto prípade symbolom zasvätenia sa Bohu, oddelenia od sveta a trvalej modlitby.
čiže tie údajne spoločné korene závoja rehoľníčiek a hidžábu sú slabé. ak vôbec nejaké sú.
V kresťanstve celkovo, zahaľovanie vlasov mimo kostola/kláštora sa nejako neujalo, s výnimkou nejakých domácich prá domácich prác:)
to samé ďalekovýchodný okruh, Čína a Japonsko, ale ani v hinduistickej Indii nebolo zahaľovanie tváre obvyklé.
28. 09. 2007 v 19:20
Me by opravdu zajimalo,odkud ten zvyk zahalovani zen vubec prisel.Podle me uz Mohamed o tomto zvyku vedel,neb cestoval mezi lidmi pohanskych nabozenstvi.Je otazkou,jestli by to pouzil nebyt smiraka Umara.Myslim,ze by na to stejne jednou doslo,protoze chtel sve zeny drzet v poddanstvi.To usuzuji z toho,ze mu nevadilo,ze Umar pozoruje zeny,
ktere si ulevuji.Mohamed dostal vizi az potom,co si jeho zena-manzelka Sauda na uchylaka stezovala.-Takze jihab pro zenske.
Proc Mohamed nepokaral Umara za jeho spehovani a nezaridil nejake misto,kam by si zeny mohly v klidu jit
ulevovat,svedci o jeho nazoru na zeny.
30. 09. 2007 v 23:04
Zahalování žen bylo obvyklé u starých Sumerů, svobodné ženy měly závoj na rozdíl od otrokyň,
které jej měly zakázán. Pedofil Machomed si to přispůsobil a upravil podle svého, jako mnohé jiné pohanské i židovské zvyky.
Pro něj byly všechny ženy bezprávné otrokyně.
03. 10. 2007 v 6:16
Dekuji za vysvetleni o tom zahalovani.Neni to jen kus hadru,ale takova dulezita vizitka ideologie v Islamu.
05. 10. 2007 v 10:39
Stejně by mě zajímalo, kdyby byl Hitler v této době co by vymyslel za sektu?
12. 11. 2007 v 10:51
Stačilo ukamenovat Umara a lidstvo by si ušetřilo několik miliónů kilometrů textilu,
na druhou stranu lze podezřívat obchodníka-proroka, že měl akcie v textilním průmyslu.
Podobně reagoval Ošo ve svém ášramu pro zápaďáky v Púně, kde měli předepsana roucha jiné barvy na každý den. Prorok rozhodně nepočítal s rentgenem. Obchodně by mohla být zajímavá i burka vzdorující nejnovějším technologiím. Ujmout by se mohli i sejfy s otvory na dýchání a na hesla z koránu.
Burka mohla být i praktická při strategickém přesunu zcela zmlácených žen či návštěvě sexuálních otrokyň u fousatého dědka - studenta koránu. Nenošení burky byl jistě i znak méněcennosti jinověrců.