Vesmír podle koránu
Jak popisuje korán vesmír
Bizarní popis vesmíru, jak je vyprávěn koránem, nám může připadat podivný, odráží ale převládající představy Arábie sedmého století. Korán opakovaně předkládá Mohamedovo vnímání vesmíru, které je velmi přímočaré a jasné. Raní muslimští učenci neměli s výkladem těchto veršů koránu žádné problémy. Muslimové přijímali tento popis islámského vesmíru po staletí. Pouze v posledním století začali cítit naléhavou potřebu podniknout drastická opatření, aby korán uchránili před kritickýma očima. Tito moderní učenci zakládají svojí sílu na jeho neznámém a často nejednoznačném jazyku. Jejich strategie spočívá v překrucování tohoto jazyka, dokud se nedoberou požadovaného významu. Jejich slabostí je samotný Mohamed, který jim ztížil práci hadísy, které mytologii koránu pouze potvrzují.
Islámský velký třesk
V rozporu s tím, o čem se nás muslimové snaží přesvědčit, nebyla Arábie sedmého století zcela izolována od vnějšího světa. Historie nám říká, že Arabové velmi komunikovali a obchodovali s okolními kulturami, a byli jimi ovlivňováni. Arabové věřili v tehdy široce rozšířené staré mytologie o stvoření. Nejběžnější z těchto kolektivních mýtů říkal, že země a nebe, které jsou připodobňovány k bohům, byly před svým rozdělením bohy spojeny. Sumerové a Egypťané měli vlastní verze tohoto příběhu, ve kterém hráli role jejich bozi.
V posledních několika desetiletích začali takzvaní vědci přes islámské zázraky tvrdit, že korán hovoří v následujícím verši o velkém třesku: 21:30 “Což ti, kdož nevěří, nevidí, že nebesa a země byly pevně spojeny a že jsme je od sebe odtrhli a že z vody jsme vše živé učinili? Což neuvěří?”
Tento verš hovoří o zemi a nebi. Proto nemůže hovořit o velkém třesku, který popisuje to, co se odehrálo před zemí a před nebem. Verš ve skutečnosti hovoří o starých mýtech, které jsem zmínil, ve kterých hrál místo zahraničních bohů hlavního hrdinu arabský bůh Alláh.
Tento verš je také důkazem toho, že Alláh sdílel s Araby sedmého století jejich víru! Když v arabštině řeknete “nevidíš, že pracuji?”, pak ve skutečnosti nekladete otázku, ačkoliv má věta formálně tvar otázky. Jediná odpověď, kterou očekáváte, zní “ano”, protože jste si jistí tím, že dotazovaný vidí, že pracujete. Když se Alláh ptá nevěřících “nevidíte, že nebesa a země …”, ve skutečnosti jim pouze připomíná něco, co už znají.
Struktura vesmíru
Korán považuje vesmír za obrovskou místnost, jejímž stropem je nebe (21:32) a podlahou země. Všechna Alláhova stvoření jsou ubytována mezi těmito dvěma velkými stavebními prvky (21:16). Projděme si hlavní komponenty tohoto vesmíru shora dolů:
Nebesa: jsou modrou klenbou, kterou vidíme během dne. Mají pevnou konstrukci (2:22) a jsou Alláhem dokonale navržena a ručně postavena bez jediné trhliny (50:6). Nebe stojí pevně nad zemí, pravděpodobně podpíráno neviditelnými pilíři (13:2). Kdyby nebylo Alláhovy milosti, nebe by se jistě zhroutilo na zem a všechny by zabilo (22:65).
V noci je nebe ozdobeno hvězdami, které jsou také užitečné pro navigaci. Původně měl Alláh pouze jedno nebe, když ale skončil s tvorbou země a všeho na ní, obrátil pozornost k nebi a udělal jich sedm. Udělal je za dva dny (2:29). Z těchto sedmi nebí je ozdobeno hvězdami pouze to spodní.
Slunce: je naším zdrojem světla ve dne. Podle koránu může každý vidět, že vychází na východní straně země a zapadá někde v kalných vodách na její západní straně. Slunce se nepohybuje po oběžné dráze (madar), ale po cestě (falak), která začíná na východě a končí na západě. Korán tvrdí, že osobou, která tento pohyb slunce objevila, byl Dvourohý (18:86). Mohamed doplňuje naše znalosti faktem, že slunce se během noci ve skutečnosti klaní před Alláhem, aby dostalo povolení znovu vyjít. Jinými slovy, slunce nepokračuje svojí cestu pod zemí a nikdy se pod ní nenachází. To proto, že pod zemí jsou další země, a především proto, že hlavní starostí slunce je klanět se před Alláhovým trůnem, který se nachází pochopitelně vysoko v sedmém nebi.
Měsíc: Pokud bereme slunce jako zdroj světla ve dne, měsíc je zdrojem světla v noci. Korán považuje měsíc za takřka rovný slunci. Korán také tvrdí, že v sedmém století byl měsíc nad Mekkou rozdělen na dvě poloviny, které byly poté spojeny dohromady!
Země: Jsou plochou podlahou vesmíru. Korán považuje zemi za rovnou a protilehlou nebi. Znovu je zde sedm podobných zemí. Někteří muslimové tvrdí, že Alláh chtěl říct sedm vrstev země, což ale nemůže být pravda, protože korán říká sedm sobě si podobných zemí. Vrstev země není sedm, ani si nejsou podobné. Alláhovi trvalo čtyři dny (41:10), než v zemi nashromáždil dostatek dobrého, abychom na ní dokázali přežít. Země plave na vodě podobným způsobem jako loď, což dříve vedlo k nebezpečné nestabilitě. (Pozn. překladatele: skutečnost je ještě o něco pikantnější; Tabari I:219 “Když chtěl Alláh stvořit stvoření, nejprve udělal kouř z vody. Kouř se nad ní vznášel do výšky. Rozdělil ho a v neděli z něj udělal sedm zemí. Stvořil zemi na velké rybě, o které hovoří korán. Tato ryba byla ve vodě. Voda spočívala na kameni. Kámen spočíval na zádech anděla. Anděl stál na velkém kameni. Velký kámen spočíval ve větru. Ryba začala být rozrušená. V důsledku toho se země otřásala, Alláh jí proto zakotvil horami a stabilizoval jí. To je důvod, proč korán říká, že Alláh udělal na zemi ‘hory pevně zakotvené, aby se s vámi nekymácela’”.)
Proč je země placatá?
Země je placatá, protože to korán říká všemi arabskými slovy, které znamenají placatý. Podívejme se na slova, která korán používá k popisu plochosti povrchu země:
1. Sutehat: pokud chcete v arabštině popsat něco plochého, neexistuje lepší slovo. Sateh znamená plochý, sutehat znamená zploštělý.
88:20 “jak země byla rozprostřena (sutehat)”
2. Bisata: také znamená plochý. Arabské slovo bisata znamená plochý list nebo koberec.
71:19 “A Bůh zemi jako koberce rozprostřel vám”
3. Madda: znamená natažený, dokud se objekt nestane plochým, jako když vezmete kouli těsta a natahujete jí, dokud z ní neuděláte placku.
13:3 “On je ten, jenž rozprostřel zemi a vytvořil na ni hory pevně zakotvené i řeky”
15:19 “A zemi jsme rozprostřeli a rozhodili po ní hory pevně stojící a dali na ní vyrůst každé věci správně vyvážené”
50:7 “A zemi jsme rozprostřeli a po ní pevně stojící hory rozhodili a na ní vyrůst jsme dali druhům všem překrásných rostlin”
4 Firasha: znamená matrace, “plochý jako matrace”.
2:22 “jenž pro vás učinil zemi lůžkem (firasha) a nebesa kupolí”
51:48 “a zemi jsme rozprostřeli (farashnaha, z firasha) - a jak výteční jsme v tom byli!”
5. Mahada: znamená postel, která je plochá. V arabštině můžete popsat něco plochého tak, že to přirovnáte k posteli.
20:53 “a On je ten, jenž pro vás učinil zemi kolébkou (mahdan) a narýsoval pro vás na ní cesty”
43:10 “On je ten, který pro vás zemi kolébkou (mahdan) učinil a na ní cesty pro vás připravil”
78:6 “Což zemi jsme jak lože (mihada) nerozprostřeli”
6. Tahaha: znamená zploštělý.
91:5-6 “při nebi a při tom, kdo je vystavěl, při zemi a při tom, kdo ji rozprostřel (tahaha)”
7. Dahaha: znamená plochý.
Toto slovo přitahuje v současné době zájmy takzvaných vědců v oboru islámských zázraků. Všechny arabské slovníky se shodují na tom, že znamená rozprostřený, zploštělý nebo roztažený. Často je používáno v souvislosti s pštrosem, když si připravuje a zplošťuje zemi, aby nakladl vejce. Naprosto zoufalí badatelé v oboru islámských zázraků se chopili této asociace s vejci a tvrdí, že toto slovo může také znamenat věci ve tvaru vejce! Tito badatelé se spoléhají na to, že většina Arabů toto staré slovo nezná a nikdo z nich se nebude obtěžovat otevírat slovník, aby si zjistil jeho skutečný význam. Úmyslně tak využívají záměny mezi zploštělým pštrosím hnízdem a jeho obsahem v myslích běžných Arabů.
79:30 “… a zemi posléze rozprostřel”
Po všech těchto slovech, která znamenají plochý, se při diskusích s muslimy objevuje v mysli tato otázka: předpokládejme, že je země skutečně plochá, jak by jí korán popsal? Existují ještě jiné způsoby a arabská slova, která nebyla použita? Pokud chtěl Alláh říct, že země je kulatá, mohl tak učinit, on to ale neudělal, protože to neměl v úmyslu.
V koránu existují důkazy, které ukazují, že koránská země je skutečně placatá. Zde jsou dva verše, které placatost koránské země potvrzují:
2:144 “Vídáme tě často obracet tvář svou k nebi sem a tam a obrátíme tě proto ke qible, jež se ti bude líbit. Obrať tedy tvář svou směrem k Mešitě posvátné! A kdekoliv budete, obracejte tvář svou ve směru jejím! …”
2:150 “A ať vyjdeš odkudkoliv, obracej tvář svou směrem k Mešitě posvátné; a kdekoliv budete, obracejte tváře své ve směru jejím …”
V těchto verších Alláh muslimům nařizuje, aby se při modlitbách obraceli k Mekce. Představme si na chvíli muslima modlícího se na ostrově na druhé straně země. S ohledem na kulatost země se tento muslim může obrátit jakýmkoliv směrem a pořád bude obrácen k Mekce. Obávám se, že tyto dva verše mohly být zjeveny pouze někým, kdo neměl o tvaru země ani ponětí.
Bez ohledu na zdrcující důkazy muslimové stále věří, že Alláh v koránu říká, že země je kulatá. Jejich argumentem je slovo jukawer (udělat kouli) v následujícím verši:
39:5 “On stvořil nebesa a zemi jako skutečnost vážnou a On zavinuje (jukawer) noc dnem a den nocí …”
Jak přesvědčivé! Jediný problém spočívá v tom, že tento verš o tvaru země vůbec nehovoří!
Hory
Když Alláh stvořil zemi na vodě, všiml si, jak je nestabilní a houpe se. Byla jako plovoucí loď. Proto Alláh upustil (doslova upustil - alka) na zemi početné hory, aby zemi zakotvil. Hory tedy nebyly původně součástí země, byly dodány až později. Jinými slovy, jde o mimozemská tělesa, která Alláh doslova shodil na zemi, aby jí zakotvil. Korán nikdy k horám nepřistupuje jako k nedílné součásti struktury země.
Korán hovoří o horách za použití arabského slova al-džibal, které doslova znamená hory, zmiňuje ale také jejich kotevní funkci slovem rawasja, které znamená doslova kotvy.
Al-džibal
Následující verše koránu hovoří o horách slovem al-džibal a neopomínají se o nich zmínit jako o objektech nezávislých na zemi:
73:14 “v den, kdy země a hory se budou třást a hory jak přesypy písečné se budou sesouvat”
Tento verš říká, že jak země, tak i hory se budou otřásat. To zjevně znamená, že hory nejsou součástí země! Tento koncept se opakuje v mnoha dalších verších:
19:90: “že div se nebesa kvůli tomu neroztrhla, země se div nerozpoltila a hory se málem na prach rozpadly”
Opět, když se země rozpoltí, netýká se to hor!
V súře 88 hovoří korán o nebi, zemi a horách.
88:18-20 ” jak nebesa byla zdvižena, jak pohoří byla vztyčena, jak země byla rozprostřena?”
Zde jsou další:
13:31 “A kdyby mohly být Koránem uvedeny na pochod hory či kdyby jím byla země rozpolcená”
18:47 “v den, kdy horám dáme kráčet a kdy uvidíš zemi jak rovinu srovnanou”
Rawaseja (kotvy)
Korán hovoří o horách jako o kotvách (rawasaja) v následujících verších: 13:3, 15:19, 16:15, 21:31, 27:61, 31:10, 41:10, 50:7, 77:27.
Přečtěme si následující čtyři z nich:
15:19 “A zemi jsme rozprostřeli a rozhodili po ní hory pevně stojící a dali na ní vyrůst každé věci správně vyvážené”
16:15 “A On rozhodil po zemi hory pevně zakotvené, aby se s vámi nekymácela;”
31:10 “On stvořil nebesa bez opor, jež jsou viditelné, a rozhodil po zemi hory pevně zakotvené, aby se s vámi nekymácela”
50:7 “A zemi jsme rozprostřeli a po ní pevně stojící hory rozhodili”
Ve všech těchto verších korán říká, že Alláh shodil na zemi hory za účelem jejího ukotvení. Korán používá arabské slovo alka, které znamená svrhnout něco shora, nebo něco upustit.
Arabské slovo rawasaja znamená kotvy; nejsem si vědom žádného jiného významu tohoto slova, které zcela jistě neznamená hory. V arabštině je naprosto přijatelné odkazovat se na něco funkcí dané věci, jako například říct “toto je moje kancelář” o notebooku. Tento druh vyjádření klade důraz na funkci. V tomto případě se zdůrazňuje, že notebook je jako vaše kancelář. Použitím slova rawasaya korán zdůrazňuje, že hory mají funkci kotev. Říká to devětkrát a moderním muslimům to stále nedochází!
Výše uvedený Hrbkův překlad volí jako překlad “hory pevně zakotvené”. Korán vskutku míní hory, důraz je ale kladen na jejich funkci kotev, které mají stabilizovat zemi jako plovoucí objekt na oceánu, což ponechává jen málo prostoru pochybnostem o tom, že podle koránu plave země na vodě.
Dodatek: RNDr. Vladimír Sáňka, geolog, a muslimská propaganda v Česku
Islámská nadace v Praze vydala knihu jednoho z badatelů v oboru islámských vědeckých zázraků, Stručného průvodce k porozumění islámu od I. A. Ibrahima. Odpovědným redaktorem byl doktor přírodních věd RNDr. Vladimír Sáňka, předseda nadace … a vystudovaný geolog. Kniha se zabývá mnoha vědeckými zázraky koránu, například embryologií, původem vesmíru, moři a řekami, oblaky a … horami. Pro pobavení zde odcituji, jakým způsobem si Ibrahim poradil s kotvami, a co náš doktor přírodních věd vypustil do oběhu. Kniha také demonstruje, jakou potřebu mají muslimové zaštiťovat se bílými nevěřícími autoritami, aby si dodali kuráže.
Kniha nazvaná Earth (Země) je považovaná za základní text na mnohých univerzitách ve světě. Jedním z autorů této knihy je Frank Press. Byl po dvanáct let prezidentem Akademie věd a také vědeckým poradcem prezidenta Jimma Cartera. V této knize se říká, že hory mají pod sebou kořeny. Tyto kořeny zasahují hluboko do země. Hory tak připomínají svým tvarem kůly.
[následují tři obrázky, které demonstrují, že pod horami sahá zemská kůra do větších hloubek]
A takto popisuje hory Korán. Bůh nám sděluje:
“Což zemi jsme jak lože nerozprostřeli a hory jejími podpěrami (kůly) neučinili” (Korán 78:6-7)
Moderní geologie dokazuje, že hory mají hluboké kořeny pod povrchem země a tyto kořeny přesahují až několikanásobně jejich výšku nad povrchem země. Slovo “kůly” je vhodným přirovnáním pro hory, protože správně upevněný kůl je také z větší části ukryt pod povrchem země (zde je ovšem vidět, že autor se během svého života pečlivě se vyhýbal stavebním pracím, nebo alespoň teorii - pozn. př.). Z historie vědy víme, že teorie o kořenech hor je známa teprve od druhé poloviny 19. století.
Hory dále hrají důležitou úlohu při stabilizaci zemské kůry. Tlumí otřesy země. V Koránu se říká:
“A On rozhodil po zemi hory pevně zakotvené, aby se s vámi nekymácela” (Korán 16:15)
To je ve shodě s teorií moderní deskové tektoniky, známé od 60. let 20. století, která považuje hory za prvek stability na této zemi. Mohl někdo za života proroka Muhammada vědět pravdu o tvaru hor? Mohl si někdo v té době představit, že horský masiv, na který se dívá, zasahuje hluboko do země jako kořen? Mnoho geologických knih popisuje je tu část hor, která je nad zemským povrchem. Tyto knihy totiž nebyly napsány skutečnými specialisty v oboru geologie. Dnes ale výzkumy moderní vědy potvrdily pravdu zjevenou v Koránu.
Zábavné, že ano? Celý vtip v tomto konkrétním příkladě spočívá v tom, že se vybral jediný konkrétní verš, který lze k “důkazu” použít, zatímco ostatní, které dokazují nevědeckost a bludnost koránu, zůstanou čtenáři utajeny. Další způsob, který byl použit u druhého verše, je spolehnout se na neznalost koránské arabštiny u čtenáře a zcela změnit význam verše, který je ještě navíc vytržen z původního kontextu, a zasazen do kontextu nového a zcela vymyšleného, když se dává kymácení do souvislosti se zemětřeseními, nikoliv s plavbou na vodě, o které korán ve skutečnosti hovoří. Zde jde již o zjevnou lež. Celý efekt je ještě umocněn tím, že cílovým publikem knihy jsou potenciální konvertité, kteří o koránu a islámu nic neví, a prostomyslní muslimové, kteří se jeho četbou pravděpodobně zatěžovat nebudou. Ale co byste čekali od kultu.
01. 10. 2007 v 21:42
Pokud je mně známo, tak pohoří se vytváří na rozhraní dvou tektonických desek, kdy spodní se zasouvá pod horní, sama se utavuje v magmatu a horní desku vydzdvihuje. Např Andy(Jižní Amerika), nebo Himaláje. Zrovna tak Japonsko. V místech styku bývá bohatá sopeční činnost a časté zemětřesení (vyvolávaná třením desek po sobě.) Docela určitě nejsou takové hory zrovna symbolem klidu a ukotvení, ale naopak zdrojem nestability. Ničivé vlny tsunami byly poslány zrovna z takového místa.
02. 10. 2007 v 1:34
To je velice jednoduché, ale musíte nejdříve pochopit podstatu Teorie Relativity: “Všechno je relativní.”
Islám zbytek světa
svoboda = otroctví
mír = válka
síla = nevědomost
klid a ukotvení = nestabilita a zemětřesení
02. 10. 2007 v 5:34
Ja jdu s tou tezi,kde se rika,ze pred 250 miliony lety existoval ohromny kontinent Pangea a vlivem magma a rotaci Zeme se Pangea rozdelila na zname kontinenty.Tento proces se dodnes nezastavil.Nikdo v Arabii v sedmem stoleti nevedel o Americe nebo Australii.Kdyz Beduini vyhrabavali studne,tak nasli vodu,proto si mysleli,ze je pod nimi nejaky ocean.
Nebe mohli v noci v pousti dobre pozorovat,tak znali konstelace,ale nevedeli,ze planety ve Slunecni soustave a hvezdy jsou od sebe vzdalene miliardy a miliardy kilometru.Proto si mysleli,ze hvezdy jsou jen v tom nejnizsim nebi.(Ze sedmi nebi)
Je taky mozne,ze ta cast Zeme prosla v davnu pasmem meteoru a oni videli,ze kameny mohou padat z nebe.Z toho usoudili,kdyz na ne Allah hazi kameny male(Kaaba),tak muze hazet i cele hory.
P.S.:Fundamentalni Baptisti v Americe veri,ze Pangea existovala pred sesti tisici lety a rozdelila se na kontinenty behem Velke Potopy.
02. 10. 2007 v 9:47
Zajimavej clanek, inu vira hory prenasi. A je to fakt priserny, ze geolog omlouva takhle ukrutne tmarstvi; islam, jak se co chvili potvrzuje, je skutecne synonymem pro lez.
02. 10. 2007 v 11:21
Sopka Sv. Heleny byla taky dobře “upevněným” kůlem. Ta když bouchla tak dobře “utlumila otřesy země. Inu, není nad vzdělaného geologa.
02. 10. 2007 v 20:20
Pán Sáňka si predsa nenechá kaziť svoj svetonázor nejakými faktami!
čo by to bol za mohamedána!
06. 10. 2007 v 5:12
Ale nikde se prece nepise,ze vsechny hory maji udrzovat stabilitu a to vam nejak unika.A pak,rekla bych,
ze se prave na ona fakta,ktera zname diky dnesni vede,klade duraz a,ze se berou v potaz.A na tom,co
rekl Sanka nevidim nic divneho,nijak si to neprotireci a dava to,prave diky onem,faktum smysl.
06. 10. 2007 v 20:46
A jeste dodam,ze Zee se sklada ze sedmi vrstev,meli byste si,az se budete opet snazit neco zpochybnovat zjistit fakta!
Litosfera
Kura
Svrchní plast
Plast
Astenosfera
Vnejsi jádro
Vnitrni jadro
07. 10. 2007 v 19:13
Lily
nemuzete si pridavat Zemske vrstvy,aby konecne cislo vyslo podle Koranu na sedm.
Pridala jste si tam Litosferu a Astenosferu.
Litosfera a Astenosfera jsou sfery(mista),kde se prolinaji zemske vrstvy.
V Litosfere se prolina a styka ta chladnejsi cast zeminy s tou casti plaste(Astenosferou) ,ktera uz je blize k jadru Zeme a je roztavena.-A vubec,proc Allah nerekl Mohamedovi,ze hory stoji na ohnivem mori?Tomu by lidi i tenkrat rozumneli a dalo by se to dnes zduvodnit i vedecky a pan Sanka by si nemusel vymyslet.
08. 10. 2007 v 13:24
a to sa píše v koráne o nejakých výnimkách? pokiaľ viem tak nie.
neprekrúcajte, lebo odpadnete od viery a dostanete šutrom do hlavy.
od vašich milovaných mohamedánov, nám ostatným je to šuma fuma.
09. 10. 2007 v 14:44
Zrovna minulý týden nám tuniský průvodce říkal, že ženy jsou u nich dost často zbožnější než muži, tak si říkám, jestli to není tím, že se jim lépe vymývá mozek. Mohamed měl tenkrát asi takové znalosti o zemi jako když se 3leté dítě dívá z dálky na jadernou elektrárnu a říká - to jsou ale velké komíny a jak se z nich kouří. To že je na světě tolik přívrženců islámu a ostatních náboženství vypovídá o tom, že blbost je věčná a většina lidí bytostně touží patřit nějakému silnému stádu ať už hlásá cokoli.
09. 10. 2007 v 16:39
Lily Říká:
06. 10. 2007 v 5:12
Ale nikde se prece nepise,ze vsechny hory maji udrzovat stabilitu a to vam nejak unika.
A toto je co?
Súra 21: 31
A vztyčili jsme na zemi hory pevně zakotvené, aby se s nimi nekývala, a učinili jsme na ní průchody jako cesty - snad jimi budou vedeni. …
Súra 50: 7
A zemi jsme rozprostřeli a po ní pevně stojící hory rozhodili a na ní vyrůst jsme dali druhům všem překrásných rostlin …
Vidíte tam mezi horami nějaké výjimky?
Vždyť je to celé blábol. Hory nikdo po zemi dodatečně nerozhodil, jsou její součástí. Vznikly buď ze sopek, nebo vyvrásněním zemské kůry. Na stabilitu země mají vliv spíše opačný. Bravo Sáňko, jen tak dál. Rohlíkem opiješ jen někoho.
09. 10. 2007 v 17:26
Lily:
to co tvrdíte je blábol, pokud se chceme bavit o vrstvách země tak pod námi je:
zemská kůra
svrchní plášť
dohormady litosféra, pod kterou je zóna snížených rychlostí seismických vln a která je částečně natavená - astenosféra - ovšem součást svrchního pláště, pod ní dále pokračuje:
svrchní plášť
spodní plášť
vnější jádro
vnitřní jádro (jadérko)
Diferenciace těchto vrstev je daná mineralogicky, chemicky a strukturně.
12. 10. 2007 v 13:55
Ovšem nebyly by to muslimky, aby se z toho nějak nevykecaly, přidávám k dobru komentář od Imane cz000 ze stránek českých sester datovaný ke 14.11. 2005:
Země jako placka: Země je plochá jako placka a pokud tomu nevěříš, jsi další špinavý ateista. Toto řekl šejch Abdulaziz Ibn Baaz, nejvyšší náboženská autorita Saudské Arábie. (převzato z http://www.holysmoke.org/hs00/its-flat.htm). Výrok je používán jako argumentace proti muslimům.
Země je kulatá: Prohlášení šejcha Ibn Baaze najdete zde:http://www.fatwa-online.com/audio/other/oth002/0040814.htm. Jedná se o autentický hlasový záznam.
Překlad: Podle lidí vědění (islámských učenců), je Země kulatá, vždyť vskutku Ibn Hazm a skupina dalších učenců řekla, že je zde konsensus (jednomyslný souhlas) mezi učenci, že Země je kulatá. To znamená, že vše je spojeno dohromady, což činí tvar planety kulatý. Ovšem Alláh pro nás její povrch rozprostřel a rozmístil po ní pevné hory, živočichy a moře jako milosrdenství. Alláh říká: … jak země byla rozprostřena? 88:20
Takže země pro nás byla učiněna plochá co se týká jejího povrchu tak, aby lidé na ni mohli žít a byla pro ně pohodlná. Že je Země kulatá nijak nebrání tomu, aby měla zároveň rovný povrch. Protože pokud má něco tvar koule a je to velmi velké, pak pokud je to „rozprostřeno“ (tj. povrch), stane se povrch nedohledným a širokým (tj. bude se nám zdát jako plochý).
12. 10. 2007 v 20:50
Ano, v Koránu je popis vesmíru docela komický, ale to je věc i jiných věrouk. V Bibli se také dočteme například toto: (Žalm 104)
“Zemi jsi založil na pilířích, aby se nehnula navěky a navždy.
Učinil jsi měsíc k určování času, slunce ví, kdy k západu se schýlit.”
Nebo Genesis:
“Učinil tedy Bůh dvě veliká světla: větší světlo aby vládlo ve dne, a menší světlo, aby vládlo v noci; učinil i hvězdy. Bůh je umístil na nebeskou klenbu aby svítila nad zemí, aby vládla ve dne a v noci a oddělovala světlo od tmy.”
Měsíc přece není světlem, je to jen odraz světla slunečního a navíc mění fáze, takže pokud je nov, nevládne noci vůbec.
Jozue:
“A slunce zmlklo a měsíc stál, dokud lid nevykonal pomstu nad svými nepřáteli. To je zapsáno, jak známo, v Knize Přímého. Slunce stálo v polovině nebes a nepospíchalo k západu po celý den.”
Že by Hospodin zastavil rotaci Země a pak ji zase rozjel? Obvodová rychlost rotace Země je na rovníku cca 1800 km/h. Na opačné straně naší planety by pak byla o to delší noc.
Nemůžeme “svaté” knihy soudit podle popisu vesmíru či jiných složitějších věcí. Je jasné, že tento popis odpovídá úrovni znalostí lidsta v době vzniku tohoto textu a vůbec nesouvisí s Boží vševědoucností, protože to by pak znamenalo, že Bůh sice ví Všechno, ale Blbě (znám několik lidí, kteří tuto vlastnost mají….)
13. 10. 2007 v 5:19
Nejde o to,jaky pocet vrstev je pod nami,o to se vubec nejedna,a o to se nejedna ani v Koranu,fakt,ale je,ze se sklada ze sedmi.
Moc to rozebirate chytate se veci,ktere vas mozek neni schopen prijmout a pochopit.Slovickarite a prekrucujete.
Co se tyka hor,tak neni nikde napsane,ze maji vsechny udrzovat stabilitu,uz jsem to psala,proste neni a pak opet se chytate
veci vcelku nepodstatnych a neni vam jasne,jak se ono vztyceni hor mysli,opet slovickarite,ale nepremyslite.
Je to jako poezie,pro nepremysliciho nemuze davat zadny smyl.Pro zaujateho uz vubec ne.Je treba se nad ni lepe zamyslet a pochopit jeji vyznam.
ESMERALDA,tim sutrem by jsi mela myslim dostat ty,aby jsi vzpamatovala,hodi se na tebe vyraz fanatik a pak,kdyz vam je to vsechno tak
“suma fuma”,tak co tu furt resite?Ze se na to nevykaslete,ale porad do toho dlubete….divne ne????!!!To nemate nic jineho na praci,nez tapat kraviny?
13. 10. 2007 v 19:50
Mila Lily,
vidim ze jsi vylupek vsi premyslivosti, jak jsi vypremyslela tech 7 vrstev. Ale abys pochopila proc tady furt neco resime a dlubeme tak na to tvoje kapacita zrejme nestaci. Ujistuju te ze lidem tady nesahas intelektem ani po kotniky, a protoze nejses schopna celit jejich argumentaci radsi je obvinis ze slovickareni. Myslim ze se na tebe hodi vyraz hovadkobozi. Tak radsi nic neres, po nicem nepatrej a uz vubec se nevyjadruj k vlastivede na urivni 7 tridy zakladni skoly.
13. 10. 2007 v 19:54
Lily: Ano, slovíčkaření. Ale co umožňuje, že je možno slovíčkařit? Nejednoznačnost textu Koránu, jeho protimluvy, mlžení, krutosti, nejasnosti. Pokud jste Lily muslimka, modlete se prosím k Alláhovi, aby vydal novou revizi Koránu, jasnou, jednoznačnou a přeloženou do všech jazyků, nejlépe ve formátu PDF, když už Mohamed tak zpackal texty, které převzal.
Bačík by zase mohl zařídit u Hospodina vydání nové Bible ve stejném formátu a ve všech jazycích, bez nejasností a s jasným poselstvím, s evangelii která si neodporují, s texty které nediskriminují ženy, homosexuály, nevěřící…
Mohla by to být taková zkouška, podobná té, kterou vykonal prorok Elijáš aby ukázal Baalovým prorokům. Tehdy Hospodin potvrdil svoji existenci a Elijáš to oslavil třistapadesátinásobnou vraždou (1Kr 18,40).
A který Bůh nevydá nově svůj svatý text, nepotvrdí tak svoji existenci. Jen bych vás oba prosil, abyste neoslavovali svůj případný triumf jako to udělal Elijáš, vzor křesťanů… I když to spíše nehrozí.
14. 10. 2007 v 17:41
SALOME a na tebe se hodi vyraz velky idiot!!!Neznas me ani moji kvalifikaci a uz vubec ne muj intelekt,
vis naproste houby,jak o Islamu,tak o mne,tak s tim popisovanim neciho intelektu velmi opatrne.Ty ujistujes
me o mem intelektu?Tak podle teto vety,pochybuji o tvem!Sedm vrstev jsem nevymyslela ja,ale sama veda,
vrstvy jsou uz vyse popsane,ale tva a nejen tva tupa hlava,neni sto je prijmout,to by pak prece nemohla
vyvracet Koran,ze ano?Jako tva “sestra v boji proti Islamu” Esmeralda i ty budes jiste velky fanatik,ostatne
jako 99,9% dalsich.
IBLIS,to zalezi na uhlu pohledu.Tu nejednoznacnost,protimluvu,mlzeni,krutosti a nejasnosti tam vidite jenom
vy a jelikoz vy nejste odbornici,tak byste si to meli nechat vysvetlit nekym,kdo ma k tomu kvalifilkaci,kdo to
jen necte,ake dukladne se tim zabvva,ale problem je v tom,ze vy nechcete.Vy mate svoji pravdu a jinou
slyset nechcete.Vy jednoznacne neprijimate nazor odborniku a jejich vysvetleni na neco,co vam nesedi,nehapete
ale je nasledujete a souhlasite s tuto agresivni,nenavistnou a nepravdivou propagandou.Jste jako Hitler.Ne Islam,ne muslimove,
ale vy jste ti kdo potrebuje osvetu.
14. 10. 2007 v 17:47
Oprava:I nekteri muslimove,i ti obcas potrebuji osvetu jako sul.
14. 10. 2007 v 19:12
Iblís
nezlob se, ale jsem už unaven Ti něco vysvětlovat. U člověka, kterému je vše jasné, to už ani nejde.
Lily
na islámu mně vadí ta jeho krutá část, která mění vás, mírumilovné lidi v takové, kteří bez mžiknutí oka žádají pro “veliké hříšníky” smrt.
Zdraví Bačík.
14. 10. 2007 v 20:48
Lily: Já nejsem fanatik. Mně je úplně jedno, co říká Korán nebo Bible. Je mi jedno, zda si umyjete zadek levou nebo pravou rukou, zda jíte vepřové, zda se oblékáte do pytlů od hlavy až k patě. Ale jen potud, pokud to někdo nezačne druhým nutit, poučovat je co je správné a co ne a zcela nekriticky se zastávat svého “svatého” textu a na jiném “svatém” textu vidí právě ty nelogičnosti, krutosti, nesmysly. Ony jsou totiž ve všech “svatých” textech a kdyby například Bačík přistupoval k Bibli stejně kriticky jako ke Koránu, viděli bychom lavinu kritiky. Jenže Bačík chyby Bible vůbec vidět nechce podobně jako Sáňka nebo Vy nevidíte chyby Koránu. Bačík to dokazuje tím, že například kritizuje verše Koránu, které nevidí ženu jako člověka, ale že stejně jasně se takto píše o ženě i v Bibli je samozřejmě podle něj správné. Podle mě je to velmi špatné v obou případech. Žena je muži zcela rovnocenná a muž ženě také, ať si požitkář Mohamed, kruťas Mojžíš nebo ženy a sex nenávidějící Pavel z Tarsu hovoří co chtějí. Ani jeden u mě není vůbec žádná autorita.
A co se týče naší pravdy: Potvrzuje ji například Váš hrdina Usáma bin Ládin. Útoky z 11. září odsoudila jen malá část imámů. Drtivá většina muslimů se z nich radovala. To je ta pravá tvář vašeho náboženství. A Usáma ve svých projevech používá přesné a neupravené citáty z Koránu, které jeho chování stoprocentně podporují.
A muslimové ho ctí. Narozdíl od muslimky, která si oblékne džíny. Tu jsou schopni zabít. Je to trapné. A my jsme ještě trapnější, když říkáme “je to náboženství, musíme ho respektovat, musíme hledat, co máme společného”, jak mají ve zvyku nejvyšší představitelé katolické církve. Ano mají mnoho společného. Uctívání Jediného, Neomylného, Všemohoucího, Spravedlivého, Nestvořeného, Milosrdného, VšeDobrého…(mnoho dalších superlativů) Boha. Milování tohoto Boha. Diskriminace žen. Regulace sexu. Poučování ostatních, co by měli dělat a co ne. Nenávist k homosexuálům. Boj proti Satanovi (Antikristovi). Strach ze Svého Boha. Strach ze soudu. Z pekla….. Je toho mnoho.
15. 10. 2007 v 8:20
Bačík: Je mi jasné, že jsi už unaven. Když se pokusíš vysvětlit jeden zločin, vykonaný člověkem, který je dáván za vzor věřícím, objeví se další, protože v Bibli je jich nepřeberně.
Ale spíše by mě zajímalo, jak se stavíš k Bohem přímo redigovanému vydání Bible. To by mohlo všechno toto vysvětlit. Vždyť Ježíš tvrdil, že požádáte-li Otce o cokoli v jeho jménu, Otec vám to určitě splní. Anebo Ti připadá, že si dělám legraci? Tím, že věřím tomu, co říkal Ježíš? Já si totiž myslím, že nezkreslené vydání Bible tak, jak ji Hospodin myslel (který jako všemohoucí může toto bez problémů zařídit), by pomohlo všem lidem na světě. Ale oba víme velmi dobře, že se to nestane. Že na tento Ježíšův slib se nedá spolehnout, protože vlastně nikdy nefunguje (proč asi?) a pokud ano, je to pouze náhoda.
15. 10. 2007 v 8:58
Lily: Tvrdíte, že nejsme odborníci. Takže Alláh s Mohamedem předali lidstvu knihu, které můžou rozumět jen odborníci? A proč nepředali knihu, které můžou rozumět i obyčejní lidé? Není pro ně určena? Požádejte prosím Alláha, aby vydal “Korán pro všechny.” Ne jen pro odborníky a z nich jen pro ty, co perfektně ovládají arabštinu. Díky.
15. 10. 2007 v 12:34
Iblís
Toto jsou od Tebe rány pod pás. Dopbře víš, že všechno je úplně jinak. Probírali jsme to v půlce ledna, viz. komentáře
http://pravdaoislamu.cz/index.php/2006/12/22/jaky-je-allah/#comments
Tam jsou vysvětleny Tvé námitky ohledně Bible. Nebudeme to omílat stále znovu.
Bačík.
15. 10. 2007 v 12:48
Tak mě Lily napadlo:
Islám je náboženství pouze pro odborníky.
Je Usáma odborník?
Muslimové, kteří nejsou odborníci, by měli přestat islám vyznávat, protože mu nerozumí. A pak se snadno nechají nachytat “odborníkem” typu Usámy.
Křesťanství mělo a má také spoustu odborníků. Zajímavé je, že se ve svých chápáních Bible velice liší. Proto jme také měli a máme desítky křesťanských směrů. (například oranžisté a katolíci v Ulsteru) Navzájem se často nazývali kacíři. Váš názor, Lily, podpořil i vzácný svatý muž, křesťan Innocenc III., který řekl, že ten, kdo si vytvoří na Boha svůj vlastní názor, musí být bez slitování upálen. Asi proto, že není odborník. Ještě, že žiji v jiné době, kdy už takoví svatí Innocencové nemohou upalovat, ať už se slitováním nebo bez něj.
16. 10. 2007 v 12:50
OT pro Iblís: Proč tu řešíte Bibli? Ano, některým je oporou v jejich argumentaci proti islámské sektě, ale že by zrovna ona byla překážkou existence kohokoliv z nás, či nás nějak omezovala? Pokud by se tyto stránky jmenovaly “Pravda o křesťanství”, tak budiž, ale tady jde především o islám a tak mi připadá řešit zde Bibli jako zbytečné plýtvání místem a časem.
16. 10. 2007 v 14:18
Rotoped: Protože je tu mnoho těch, kteří srovnávají například tvrzení Koránu a Bible a tvrdí, že v Koránu jsou protimluvy a nesmysly. Jenže už nedodají, že v Bibli také. Já mám totiž obavu, že je nebezpečný nejen islám, ale i ostatní monoteismy, zvláště pokud mají za základ takové “svaté” texty. Křesťanství nám nyní tolik neškodí podobně jako islám proto, že ztratilo obrovskou část světské moci, ale pokud by ji mělo, asi bychom se ještě divili. V Polsku například má velký vliv katolická církev a jsou tam mimo jiné zakázány potraty (tak se dělají načerno a stejně je jich tam minimálně dvakrát víc než u nás), není tam sexuální výuka ve školách…. Vadí mi například jejich nenávist k sexu a homosexuálům, jejich vyzdvihování celibátu - zcela nepřirozeného lidem. Ale hlavně mi jde o to, že v Bibli se dává za příklad tolik proroků a praotcové, kteří se chovali krutě nebo nízce nebo obojí, diskriminují se tam ženy, popisuje se nesprávně vesmír - velmi podobně jako v Koránu. Proto mně to vadí - katolíci zde kritizují Korán a vybírají z Bible na porovnání jen to, co se jim hodí. Interpetují tu svoji Bibli přesně stejným způsobem, jako Sáňka Korán. A není zde nikdo, kdo by Bibli znal aspoň natolik, aby je trochu uskrovnil v jejich nadouvání a řekl jim: Lidi, proboha, vždyť ten váš “svatý” text má v sobě mnoho velmi podobných věcí, na základě nichž se děla v minulosti - když jste měli moc - velmi podobná zvěrstva, jako nyní dělají militantní muslimové na základě podobných výroků v Koránu. Ano isláminfo Bibli zná, ale drží s nimi basu.
Isláminfo tu píše o tom, že v Koránu je chybně uvedeno, co je součástí Trojice a že v Bibli je to správně. Jak ví, že v Bibli je to správně? V Bibli je nesprávně tolik věcí, proč zrovna tohle by tam mělo být správně? Co když žádná taková Trojice není, co když jsou to jen výmysly Pavla z Tarsu?
Každý monoteismus je lidem nepřátelský a netolerantní, pokud má možnost a sílu. Křesťanství to dokazovalo po staletí, islám také a ten to dokazuje i teď. A křesťanství už tolik ne, protože na to nemá díky Bohu dostatek světské moci.
16. 10. 2007 v 15:47
Iblís: Jak říkám, tady je tohle OT, ale budiž:
1) Bible byla psána “na etapy” - nevznikla ze dne na den. Procházela vývojem. To že jsou v ní chyby je celkem přirozené. Prošla vývojem a křesťanství jako takové rovněž.
2) Muslimové tvrdí, že Korán je dokonalý. Proto také to tvrzení “Změň jediné slovo a zničíš Korán”. Pokud by tomu tak ale bylo, žádný rozpor by v něm být neměl. Objektivně tam jsou a muslimové hledají vysvětlení, proč že to rozpory nejsou. Krom toho se také váže k biblickým příběhům, ale s chybami. Bez toho, že bych chtěl tvrdit, že má Bible pravdu mohu ale dokázat, že se Korán mýlí.
Jednoduchý příklad: Pokud dnes řeknu že kostka je černá, zítra dva jiní lidé řeknou že je to kostka, ale bílá a ve finále, třeba za měsíc, někdo s odkazem na tyto informace řekne, že jsem já mluvil o modré kouli, tak je asi jasné, že je něco v nepořádku. Tvrzení o barvě bude nejednoznačné, ale bude divné, že zatímco dva různé prameny, které mezi sebou nedělí tak výrazný časový odstup mluví o krychli a najednou je z toho koule.
3) Korán propaguje rasismus, xenofobii, náboženskou segregaci, násilí atd. Pravděpodobnost, že mne nějaký křesťan za vykřikování hesel velebících boha zabije, celé si to natočí na video, dá na internet a pak mou mrtvolu ještě prodá pozůstalým (zatímco ho jeho souvěrci budou za takový čin oslavovat) je asi stejně vysoká, jako že mi v Saúdské Arábii nabídnou pozemek na stavbu kostela.
4) Přes všechnu hrůzu, která z Bible a křesťanství v minulosti vzešla, mohu dnes svobodně dýchat, vyjadřovat se a mám svobodu vyznání (pokud něco takového potřebuji). Dnes není (z pohledu většinové společnosti) ani tak podstatné, kdo a v co věří, ale jak věřící a jejich náboženství přistupuje ke svému okolí. Takový budhismus, šintoismus, hinduismus a křesťanství mají mnoho společných prvků a lze říci, že společnosti na nich založené mají široce rozvinutou občanskou společnost, která je tolerantní a která nenutí jinověrce měnit jejich náboženské přesvědčení. Islám je přesným opakem - diktuje, nařizuje a cokoliv, co s ním není v souladu, musí být zničeno, zabito, změněno, podřízeno, zotročeno. Bylo tomu tak dříve a je tomu i nyní.
5) Nepopírám, že jsou zde v diskusích věci se kterými se neztotožňuji, ale nevidím důvod, proč zde Bibli řešit. Od toho jsou jiné servery. Pokud jsem totiž pochopil důvod fungování tohoto serveru správně, není jeho cílem hledání absolutní pravdy (o což se asi pokoušíte Vy), ale o odhalování pravé tváře islámu, který je (i dle mého názoru) největším současným nebezpečím dneška.
PS: Když jsem tak uvažoval nad muslimy napadlo mne, že jsou jako Borgové ze Star Treku - všichni jsou takřka názorově unifikovaní a jejich centrem je krychle. Stejně jako oni tvrdí, že odpor je marný.
16. 10. 2007 v 16:04
“Ano isláminfo Bibli zná, ale drží s nimi basu.
Isláminfo tu píše o tom, že v Koránu je chybně uvedeno, co je součástí Trojice a že v Bibli je to správně. Jak ví, že v Bibli je to správně?”
Můj milý Iblísi, lži muslimů a multi-kulti idiotů o mě zde toleruji ze zjevných důvodů, nicméně ještě jednou se pokusíte na mých stránkách o takovou nehoráznost, a skončil jste definitvně.
Než vám opět dovolím psát na vaše obvyklá témata, budete muset nejprve dokázat následující:
1) že Bibli znám, ale držím s křesťany basu;
2) že tvrdím, že popis křesťanské Trojice v Bibli je správný, nebo že v něj dokonce věřím.
Než tak učiníte, budou vaše další příspěvky nesouvisející s důkazním řízením bez další diskuse mazány. Čeho je moc, toho je příliš.
17. 10. 2007 v 11:08
Lily, nabudúce pri modlibe si prečítajte:
To:Lily
Což zemi jsme jak lože nerozprostřeli a hory jejími podpěrami (kůly) neučinili? (Korán, 78:6 – 7)
A On rozhodil po zemi hory pevně zakotvené, aby se s vámi nekymácela. (Korán, 16:15)
čímž je jasné, že ste dotyčné citáty ani nevideli. nevidím tu žiadnu výnimku, že niektoré hory fungujú ako “kotvy” a druhé nie.
čo sa týka tých 7 vrstiev, pozrite si nejakú učebnicu geológie, a zistíte že je to presne inak, ako vám povedal imám.
pozreli ste si aspoň slovník cudzích slov, čo znamená tá astenosféra, predtým než ste to sem napastovali?
asi nie:)
a teraz sa jedujete, keď vás nachytali na hruškách… skutočne ste sa stali dokonalým mohamedánom, pretože jedinen tí takto reagujú:)
podľa vás je fanatizmus akýkoľvek kritický a mierne ironický názor na islam.
Pekný deň
Esme
17. 10. 2007 v 14:10
A predsa ich je 7
:D 
Skeptici snad chapu 
1) * 0 až 60 km – litosféra (místně kolísá 5-200 km)
2) o 0 až 35 km – kůra (místně kolísá mezi 5-70 km)
3) o 35 až 60 km – svrchní plášť
4) * 35 až 2890 km – plášť
5) o 100 až 700 km – astenosféra
6) * 2890 až 5100 km – vnější jádro
7) * 5100 až 6378 km – vnitřní jádro
Pripadne keby nestacilo, tak mas ako eso v rukave dalsie 2 vrstvy:Zemska kora - cadicovu(bazaltova) a zulovu(granitova)
17. 10. 2007 v 14:15
A este, keby bolo malo, tak si niekde mozes dat dalsiu vrstvu: Mohorovičićova vrstva nespojitosti
mezi kurou a svrchnim plastem
ALLAH VIE NAJLEPSIE.
17. 10. 2007 v 14:54
2islaminfo: Nemyslim si ze je vhodne na tomto serveri mazat prispevky. Aj ked by si mal Iblis svoje tvrdenia obhajit.
2:Bacik, Iblis: Tie svoje rozbroje krestanstvo vs islam si rieste tu:
http://forum.pravdaoislamu.cz/viewforum.php?f=16&sid=ba7a16cd95d440e8217b1f2c7ad2ec16
17. 10. 2007 v 21:24
Isláminfo: Pravda, přehnal jsem to. Znovu jsem si pročetl příspěvky, ze kterých jsem to o vás usoudil a zjistil jsem, že jsem si neuvědomil, že nepíšete o nějaké absolutní pravdě o Trojici, ale o Trojici, jak ji definuje křesťanství. Vytýkáte však Koránu, že Trojici interpretuje nepřesně. Já jsem to ovšem pochopil tak, že pokud křesťané nějak definují Trojici, pak nechť si ji definuje také Korán a já nemohu tvrdit, kdo z nich ji definuje dobře. Jenže když píšete, že pokud je Bůh všemohoucí, může se projevovat libovolným způsobem, tak z toho by se dalo usoudit, že definovat nějaké Trojice či jiné projevy Boha nemá smysl, protože je čistě jeho věcí, jak se bude projevovat. V tom případě ani křesťanská definice Trojice nemá valného smyslu. Je snad Bůh omezen tím, že se musí projevovat právě tak, jak ho definuje na základě Bible ŘKC? Právě toto učení o Trojici zpochybňují i jehovisté, také na základě Bible.
Tvrzení, že znáte Bibli doložit nemohu. Prostě si to myslím, ale mohu se mýlit. Možná proto, že Vaše reakce, kde prokazujete hlubokou znalost Koránu, jsem si asocioval i na to, že podobně znáte Bibli. Pokud se mýlím, omlouvám se.
Že držíte basu s křesťany usuzuji z toho, že pokud se tu rozběhne diskuze mezi katolíky, kteří někdy kritizují islám či Korán a srovnávají to s křesťanstvím či Biblí, mají Vaši plnou podporu. Pokud se však (a je to hlavně můj případ) objeví reakce na jejich příspěvek ve smyslu, že jejich svatý text nebo jejich organizace se to týká také, začínáte někdy zasahovat. Smazal jste mi příspěvek o desátém přikázání, které v Bibli jednoznačně staví ženu jako majetek svého bližního (nemyslím teď upravené katolické desatero, ale Biblické). Přitom to bylo v reakci na článek, který ponížené postavení ženy v Koránu kritizoval. Já jsem tím chtěl říci, že všechna učení, která diskriminují ženy, případně nějaké skupiny lidí (homosexuály apod.) jsou nebezpečná a zlá.
Ano, uznávám, že je to server o islámu a o nebezpečí, která přináší. Nicméně mně vadí, když se tu kritizují věci těmi, kteří se zastávají učení, které má ve svých svatých textech buď to samé, nebo něco velmi podobného. Ano, u islámu je to špatné, ale je to špatné ve všech případech, nejen u něj.
A na závěr mám na Vás jednu otázku: Myslíte si, že by se křesťanství nechovalo totalitně, pokud by se dostalo opět k podílu na světské moci? Že by se nechovalo podobně jako islám?
Omlouvám se ještě jednou a skutečně si Vaší práce velice vážím. Přestože jsem takový kverulant, chodím sem proto, že mi tento server dodává sílu se aspoň trochu vyrovnávat s úzkostí, kterou ve mně vzbuzuje islám, jeho expanze … a právě i podobná jiná učení.
Ale pokusím se krotit, abyste mě nemusel už dále umravňovat
Díky za trpělivost.
17. 10. 2007 v 22:34
“Ano, uznávám, že je to server o islámu a o nebezpečí, která přináší. Nicméně mně vadí, když se tu kritizují věci těmi, kteří se zastávají učení, které má ve svých svatých textech buď to samé, nebo něco velmi podobného. Ano, u islámu je to špatné, ale je to špatné ve všech případech, nejen u něj.”
Co nechápete je, že lidé jsou hloupí, a vy jste toho se svým neustálým odváděním od tématu tohoto serveru k problémům, které nemáme, učebnicovou ukázkou. Problém, který dnes máme, je islám. Až bude problémem křesťanství, pak se jím budu zabývat stejně, jako se dnes zabývám islámem, do té doby se ale nesnažte využívat tohoto serveru ke svému křížovému tažení proti křesťanství, a diskutujte si s křesťany na jejich stránkách, jsem si jistý, že rozmanitost publika pro vás bude větší a zajímavější výzvou, než osamocený Bačík zde. Tečka.
17. 10. 2007 v 22:35
2 Lily: Ak chces pouzit v deleni Atenosferu, spravne by si tam mala pridat obe diskontinuity.
Cize ak mas Atenosferu, tak nesmies zavrhnut (opominut) Mohorovicicovu a Gutenbergovu diskontinuitu.
20. 10. 2007 v 20:54
Iblis ak sa nenahnevate vyuzijem tuto kludnu minidebatu na dotaz ktory nosim aspon pol roka a na ktory nepotrebujem momentalne odpoved. Predpokladam ze vyznavate nejake nabozenstvo mozno Ste i clenom nejakeho (?nabozenskeho) spolocenstva. Islam poznate celkom dobre. Preco neporovnavate islam s tym co je Vasmu srdcu najblizsie? Islam ma konflikt s kazdym. Teda nemozete byt vynimkou.
09. 11. 2007 v 23:16
Páni, dostal jsem se sem náhodou. Zpočátku jsem četl, protože jsem očekával fakta (pokud možno nevyvratitelná :o) ) o tom, jaký blud Korán je. .. Ale nedočetl jsem dokonce. Zajímaly mě reakce čtenářů. .. Je to už nějaký čas, kdy jsem navštívil server Grano Salis, na kterém se vedou podobné diskuse, ale tam se vedou o výkladu Bible. Jsou si v mnohém podobné. Já z nich cítím touhu po poznání, touhu dělit se s ostatními, sdělovat a asi spíše si informace doplňovat (spíše než být připraven měnit základy svého přesvědčení). Náboženské texty skýtají pro každého něco, resp. pro toho, kdo tam něco sobě blízkého chce najít, ten nachází. Pak je těžké od diskuse očekávat, že ta přinese smír, kompromis, přiblížení názorů (jak jsem předpokládal dříve já).
Jen se na závěr svého myšlenkového výplodu :o) zmíním ještě o jedné věci. Někde jsem tu četl hodně nadávek :o) a to, že sou lidé hloupí. Zastávám názor, že to záleží na tom, s kým je srovnáváno, kdo posuzuje. Lidé jsou tam, kde jsou připraveni být. Ale souhlasím, že lidé nejsou tak racionální bytosti, jak je často prezentováno. Spíše se nechávají strhávat emocemi, jednají intuitivně apod.
PS: Nejsem odborník a to slovo nemám rád, protože se domnívám, že od lidé očekávají více než může poskytnout. Odborník je slovo falešně slibující jistotu, rozlousknutí problému. Ale co opravdu znamená? Svou cenu “odbornost” má, ale těžko od něj očekávat konečnou pravdu.
30. 11. 2007 v 22:16
Zdravim vsechny odborniky kteri si vsechny chytrosti vycetli z knih nebo dovedeli na skole…
Nechci nikoho presvedcovat o tom jaky je vlastne zivot… ale jen tak mimichodem- jsou lide,kteri tvrdi ze Buh neexistuje, ale co jak prijde krizova situace,nebo nikdo nemuze poci.. lide reknou Pane Boze! Proc se to stalo?, ne!, a podobn.. jak muze nedko neverici rict Boze? Pravda je,ze kazdy ma v sobe Boha a v tisni s nim mluvi a je to tak.. Koran je obrovska kniha plan veci ktere se dozvidame teprve ted..ale pro muslimy jsou tyhle veci a udalosti zname temer 1600 let.
Jak muze dite v matcine brise byt 9 mesicu bez jedineho nadechnuti? Medicina je na vysoke urovni,ale lekari muzou jen rict jak to je… tak kdo to potom stvoril? Jak muze byt na Zemi vzduch a podminky k ziti a nikde jinde ne? ve vesmiru.. (protoze tam neni zemske jadro a rostliny ktere by tvorili kyslik a podminky k zivotu) protoze to tak je? ale musi tady byt odpoved ,PROC? Jsme z opic? ale z kama jsou ony a kde se vzal prvni prvok a prvni atom? sam se stvoril?
Osobne - v Bibli se docteme jaky by clovek mel byt a nedelat zle veci, mluvi o Panne Marii (panna ?????) jakto ze je v Betleme s ni Jozef,ktere ho davaji k ni jako otec Jezise… spousta veci je zamichanych a zmenenych.
Koran- stary 1600 let se slovem nezmenil a kdo si ho jednou precte jen pro udelani si vlastniho nazoru,tak se dozvi spousta veci co ani v knihach vysokych skol neni…
01. 10. 2008 v 20:06
Je to teorie pocházející ze sedmého století. Tenkrát jsme si i MY mysleli, že je země placatá. Ale co se týče teorie celého vesmíru, tak je to mnohem bizardnější než teorie jiných kultur. Upřímně jsem se tomu musel zasmát.