Dědictví džihádu: islámská svatá válka a osud nemuslimů, část IV.
Mohamed a začátek velkého džihádu
Září roku 622 vymezuje definující událost islámu - hidžru. Mohamed a skupina jeho následovníků (Muhadžirún), pronásledovaných jejich soukmenovci z kmene Kurajšovců, kteří Mohamedovo proroctví odmítli, utekli z Mekky do Jathribu, který byl později znám jako Al-Medína (Medína). Moshe Gil poznamenává, že muslimské zdroje popisují Jathrib jako židovské město založené lidmi z palestinské diaspory, kteří přežili povstání proti Římanům. [54] Židé ze severu Arabského poloostrova byli na rozdíl od nomádských arabských kmenů vysoce produktivní farmáři z oáz. K těmto Židům se nakonec přidaly arabské kmeny z jižní Arábie, které se vedle nich usadily a přešly k usedlé existenci.
Jak popisuje Gil, Mohamed zavedl po svém příchodu “nový řád”:
Uzavření smlouvy mezi kmeny a jejich členy, kterým vnutil svojí autoritu, mu brzy umožnilo zaútočit na Židy a nakonec zcela zničit židovskou populaci města. Někteří byli z měst vykázáni, jiní byli popraveni, a jejich majetek - sady, pole a domy - rozdělil Mohamed mezi své stoupence, kteří byli strádajícími uprchlíky z Mekky. Bývalý majetek Židů použil také k ustanovení válečného fondu, vytvořil dobře vyzbrojenou jízdní armádu, jakou ještě Arabský poloostrov nespatřil. Mohamed evidentně věřil ve schopnosti své armády, které vštípil divokou náboženskou víru, konat velké a senzační chrabré činy. [55]
W.M. Watt zdůrazňoval náboženské nadšení, nikoliv socioekonomické faktory, jako převažující a vytrvalou motivaci k džihádistickému dobývání během počátků islámu:
Když člověk zkoumá počátky islámu, začne mu být jasné, že na vzniku světového náboženství z ekonomických a společenských okolností počátku sedmého století v Mekce nebylo nic nevyhnutelného. Neklid té doby mohl snadno najít jiný způsob uvolnění, aniž by dosáhl čehokoliv, co by mělo větší než místní a dočasný význam. V ranné historii islámu bylo několik okamžiků, kdy, pokud by se váhy pohnuly lehce v jiném směru, by nikdy nevznikla arabská říše, a dnes [t.j. v roce 1953] by neexistovalo 300 miliónů muslimů. Došlo k několika bitvám, které byly pro Mohameda a jeho následovníky velmi těsné. Že se věci odehrály tak, jak se odehrály, bylo pro Araby někdy pravděpodobně otázkou štěstí - nebo možná také ne. O čem lze jen těžko pochybovat je, že bez systému idejí, který zveme islám, by byl celý tento historický vývoj nemožný. Pouze islámská ideologie dala Arabům nasměrování ven, které jim umožnilo sjednotit se dost na to, aby porazili Byzantskou a Perskou říši. Mnoho z nich se mohlo zajímat především o kořist pro sebe. Ale lidé, kteří by pořádali pouze nájezdy s cílem získat kořist, by nemohli být tak soudržní jako byli Arabové. Ideologie nebyla pouhým průvodním jevem, ale zásadním faktorem historického procesu. [56]
Richard Bell shrnul Mohamedovy poslední styky s Židy a křesťany v Medíně a v severní Arábii. Jeho analýzy, vycházející ze svatých muslimských textů (t.j. koránu, hadísů a síry), autoritativních komentářů koránu, a záznamů muslimských kronikářů ranného islámu, také zdůrazňují teologický základ “velkého džihádu”:
Jeho vztahy se Židy tvoří část každé bigrafie Mohameda, protože v průběhu prvních několika let jeho pobytu v Medíně došly k hořkému a divošskému konci. … Krátce po bitvě u Badru byl židovský kmen Banu Kajnuka připraven o svůj majetek a vyhnán z Medíny. Banu Nadir byli vyhnáni podobným způsobem o dva roky později, a nakonec byl obležen kmen Banu Kurajza, a po své kapitulaci byl pobit, jejich majetek zkonfiskován, jejich ženy a děti zotročeny. Toto hořké nepřátelství bylo bezpochyb důsledkem nepříjemností, které mu židovská opozice způsobila. … V Mohamedově mysli také hryzaly staré pocity, že ho Židé zavedli pokud jde o obsah Zjevení, a že Ježíš byl prorokem Banu Israil, a Židé ho odmítli. Tyto pocity mohly v jeho vlastní mysli ospravedlnit kruté jednání s nimi za základě toho, že byli renegáty, kteří již více než jednou odmítli boží poselství. … Když se ale začala Mohamedova moc šířit Arábií, jeho postoj ke křesťanům se začal brzy ochlazovat. Od počátku nebylo možné žádné skutečné spojenectví nebo i jen poklidné přizpůsobení se. Mohamed si stěžuje (korán 2.114), že Židé ani křesťané s ním nebudou spokojeni, dokud nezačne následovat jejich náboženství. Bylo pro něj nemožné činit ústupky. …Vztahy s křesťany proto skončily stejně jako vztahy s Židy - válkou. … Víme, že Mohamed byl před koncem svého života v konfliktu s křesťanskými obyvateli severní Arábie, a dokonce i s těmi v hranicích Byzantské říše. Co by se stalo, kdyby žil déle, nevíme. Je ale možné, že politika Abu Bakra byla politikou samotného Mohameda. Nemohlo dojít k žádnému skutečnému kompromisu. Považoval sám sebe za božího místodržitele na zemi. Jediným pravým náboženstvím mohl být pouze islám, jak ho on přinesl, a přijmout ho znamenalo přijmout jeho bohem inspirovanou autoritu. … Hidžra a vykonání boží pomsty na nevěřících z Mekky mu okamžitě poskytly příležitost k vytvoření takové válečnické společnosti. Vítězství u Badru bylo jeho potvrzením. Tímto se stal hrozbou všemu, co se mu postavilo do cesty. Mohamed mohl být člověkem své doby, ale nebyl člověkem, který by opustil projekt, který se mu již zakořenil v mysli, jako tomu bylo s jeho prorockým posláním a autoritou. Mohl na křesťany shlížet s přízní, ale pokud nebyli připraveni přijmout jeho diktát o tom, které náboženství je pravé, konflikt byl nevyhnutelný, a za jeho života nemohlo být dosaženo žádného skutečného míru. [57]
Za Mohamedova života došlo pouze k omezeným nájezdům - raziím - proti byzantské civilizaci v Palestině. [58] Nicméně během dvou let po Mohamedově smrti zahájil první chalífa Abu Bakr velký džihád. [59] Následující tři desetiletí zažily nejvelkolepější expanzi, při které si muslimské armády podřídily celý Arabský poloostrov, a dobyly území, která byla od dob Alexandra Velkého pod řecko-římskou vládou. [60] I přes řeckou vládu a helenizaci těchto zemí během devíti století (na čemž jejich dobytí Římany takřka nic nezměnilo) zaznamenal o méně než dvě staletí později Constantelos, “Jak helenismus, tak křesťanství, byly jako hlavní etnické, náboženské a kulturní síly z Blízkého východu odstraněny, s výjimkou Malé Asie a Kypru”. [61]
Walter Kaegi klade důraz na nedostatek pochopení, a proto i strategického porozumění organizační zdatnosti a náboženského zápalu svých muslimských nepřátel mezi Byzantinci: “Část byzantských problémů vyplývá z obecně slabého pochopení muslimů a neschopnosti jednat rychle, správně a rozhodně na základě informací, které o muslimech měli. Ačkoliv někteří Byzantinci si byli okamžitě vědomi islámské složky motivace Arabů, obecně náboženskou motivaci Arabů jako muslimů podceňovali, a jejich nové náboženství chápali jen málo”. [62]
Ať už přijmeme teorii “bleskového džihádistického dobytí”, nebo postupnějšího procesu usnadněného trvalou muslimskou migrací a raziemi pod vlajkou islámu, výsledkem bylo oslabení a následný rozpad jak Perské, tak i (většiny) Byzantské říše, a islamizace Blízkého východu. Ibn Hudajl, granadský autor důležitého pojednání o džihádu ze 14. století, načrtnul (a obhajoval) tyto metody, které usnadnily džihádistické dobytí Byzantské a Perské říše, a následně Iberijského poloostrova a dalších částí křesťanské Evropy:
Je povoleno zapalovat zemi nepřítele, jeho sýpky, jeho tažná zvířata - není možné, aby si je muslimové přivlastňovali - a také porážet jeho stromy, srovnávat jeho města se zemí, jinými slovy, konat cokoliv, co ho může zničit a odradit, za předpokladu, že imám (t.j. náboženský “vůdce” společnosti věřících) považuje taková opatření za vhodná k urychlení islamizace nepřítele, nebo jeho oslabení. To vše vskutku přispívá k vojenskému vítězství nad ním, nebo ho přinutí ke kapitulaci. [63]
Historik z dvacátého století Charles Emmanuel Dufourcq charakterizoval dopad takových opakovaných útoků:
Není těžké pochopit, že takové výpravy rozsévaly hrůzu. Historik al-Maqqari, který psal v alžírském Tlemcenu sedmnáctého století, vysvětluje, že zděšení vyvolané arabskou jízdou nebo námořnictvem v dobách muslimské expanze do míst, která tyto nájezdy a přistání již zažila, umožňovalo jejich pozdější dobytí, pokud k němu došlo: “Alláh”, říká, “tak vrhnul mezi nevěřící takový strach, že se neodvážili jít a bojovat proti dobyvatelům; předstupovali před ně pouze jako prosebníci, aby žadonili o mír”. [64]
Bat Ye’or rozlišuje mezi utrpením obyvatel venkovských oblastí ve srovnání s městskými společnostmi, když byly vystaveny těmto raziím a plnohodnotným tažením džihádu:
[Venkovské] oblasti, obzvláště planiny a údolí se samotami a vesnicemi, byly pustošeny Beduíny, kteří zapalovali obilí, masakrovali a odváděli venkovany a jejich dobytek, a nezanechávali za sebou nic jiného než spoušť. Měšťané byli v jiné pozici. Chráněni zdmi se mohli bránit, nebo vyjednávat o podmínkách kapitulace a platbě poplatku beduínským náčelníkům. Tento rozdíl zmiňovaný v dobových křesťanských svědectvích potvrzují muslimští historikové. Záznamy o přesném postupu arabského dobývání představují ve skutečnosti základní principy prvních fází muslimského práva, protože to fixovalo nejen zdaňování země, ale také legislativu platnou pro domorodé obyvatelstvo. … Většina vesnic spadala do kategorie dobytých bez smlouvy. Podle strategie džihádu umožňovala neexistence smlouvy masakr nebo zotročení dobyté populace a rozdělení jejího majetku. Ať už byla poražená země nebo lidé jakékoliv, tento vzorec se opakoval … v cyklech islamizace. … Smiřuje predátorské zvyky Beduínů vůči domorodé populaci s pravidly džihádu, a přirozeně také se zvykovými praxemi té doby. [65]
Bat Ye’or ale také zaznamenává, že skutečná praxe v se případě mnoha dobytých měst příliš nelišila od džihádem nařízených pravidel pro venkovské oblasti dobyté bez uzavření smlouvy:
Ne vždy byli obyvatelé měst ušetřeni. Často byli vystaveni masakrům nebo byli zotročeni a deportováni. Takový byl osud křesťanů a Židů z Aleppa, Antiochie, Ctesiphonu, Euchaity, Constantie, Pathosu (Kypr), Pergamumu, Sardesu, Germanicey (Maraš) a Samosaty - abych citovala jen několik příkladů. V průběhu posledního pokusu Umajadů o dobytí Konstantinopole (717) sevřela arabská armáda vedená Maslamou město do kleští a celou oblast kolem hlavního města vyplenila. [66]
Do roku 750 - za prvních čtyř chalífů a vládců umajadsko-damascénské dynastie - porazili muslimští nájezdníci perské armány, dobyli Balylónii, Seleucii, Mezopotámii a Arménii, a na východě dosáhli až do Sindhu na indickém subkontinentě. Než byli odraženi v Narbonne a u Poitiers, dobyly muslimském armády při své expanzi na západ všechny křesťanské provincie východního středomoří od syrské Palestiny po Egypt, pokračovaly přes Maghreb (severní Afriku), a přes Středozemní moře na Iberijský poloostrov. [67]
Dynastický a náboženský rozkol následující po vzpouře Abbasidů (750) posílil byzantskou vojenskou obranu a omezil ambice abbasidských chalífů na východě především na nájezdy na hranicích s Anatolií a Arménií, jejichž cílem bylo plenit, ničit a získávat kořist. I když abbasidský stát chalífát “orientalizoval”, postrádal jakoukoliv významnou námořní sílu, zatímco západní muslimské síly (decentralizované, “organické formace”) pokračovaly v islámské expanzi prostřednictvím námořní války. [68] Během devátého a desátého století prováděli Berbeři a Arabové ze Španělska a severní Afriky nájezdy na pobřežní oblasti Francie, Itálie, Sicílie a řeckého souostroví. [69] Gabrieli poskytuje důležitý komentář týkající se těch námořních razií:
Podle současných konceptů mezinárodních vztahů se takové aktivity rovnaly pirátství, byly ale v dokonalém souladu s džihádem, islámskou náboženskou povinností. Dobytí Kréty na východě, a velká část korzárských válek na pobřeží Provencie a Itálie na západě patří k nejviditelnějším příkladům takových “soukromých iniciativ”, které přispěly k arabské dominanci nad Středozemím.
… V druhé polovině devátého století došlo k velkému množství saracénských (muslimských) nájezdů na střední a centrální Itálii, nevyvolávají ale dojem, že byly součástí plánu nebo organizovaného dobývání, jako Musova, Taríkova a Asadova tažení do Španělska a Sicílie. Jejich jediným cílem podle všeho bylo ničení a plenění, které bylo také cílem ozbrojených skupin, proti kterým stál Karel u Poitiers.
… Neméně klasické téma arabské válečné poezie, hamasy oslavujících džihád, vzpomíná a vychvaluje slovy Ibn Hamdise, sicilského Abu Firase, který velebí vojenské úspěchy islámu na kalábrijské půdě, přistání muslimských vojáků v Reggiu, a jejich hrdinské činy proti patriciům, které rozsekali na kusy nebo zahnali na útěk. [70]
Halik Inalcik zasadil námořní razie tureckých námořních emirátů do Egejského moře ve čtrnáctém století do kontextu džihádu, a cituje například kapitolu Dusturname z Enveri zabývající se činy Aydinského emirátu. [71] Elizabeth Zachariadou popisuje zděšení dobových latinských a byzantských kronikářů ze čtrnáctého století, kteří byli svědky “divadla” tureckých emírů, “kteří byli pyšní jenom proto, že mohli vést své divoké vojáky” do takových kořistnických útoků. [72] Tyto nájezdy - jejichž cílem bylo plenění a zajímání lidí na prodej na trhu s otroky - byly sice z pohledu křesťanských kronikářů pouhým sprostým pirátstvím a loupežnictvím, jak ale Zachariadou poznamenává, “pro muslimské Turky byla svatá válka “džihád) chvályhodným a právoplatným zaměstnáním vedoucím přímo do Ráje”. [73]
Gregory Palamus, měšťan ze Soluně čtrnáctého století, napsal v zajetí mezi Turky v roce 1354 tento komentář, který potvrzuje (ačkoliv ohromeně), že Turkové opravdu připisovali svá vítězství nad Byzantinci své (muslimské) lásce k Bohu: “Neboť tito bezbožní lidé, nenávidění Bohem a bezectní, se vychloubají tím, že získali to nejlepší od Římanů díky své lásce k Bohu … žijí lukem, mečem a prostopášností, nalézají zálibu v zajímání otroků, oddávají se vraždám, plenění a kořisti … a nejen že páchají tyto zločiny, dokonce - jaká zvrácenost - věří, že je Bůh schvaluje. Toto si o nich myslím teď, když jsem přesně poznal jejich způsob života”. [74]
O více než 550 let později a jeden kontinent vedle napsal C. Snouck Hurgronje (roku 1906), že podobné skutky džihádistického pirátství jsou stále ještě vykonávány vůči nemuslimům (rodilým i obchodníků ze Západu) muslimskými Acehany z indonézského souostroví:
Z mohamedánství (které přijal [Aceh] údajně před staletími) se doopravdy naučili pouze velké množství dogmat o nenávisti k nevěřícím, beze všech zmírňujících okolností; Acehané si tedy učinili z pirátství a honů na lidi pravidelnou pirátskou činnost na účet sousedních nemohamedánských zemí a ostrovů, a myslí si, že jakýkoliv čin zrady nebo násilí vůči evropským (a později americkým) odchodníkům, kteří přicházejí hledat pepř, hlavní produkt země, je ospravedlnitelný. Stížnosti na loupeže a vraždy na palubách lodí obchodujících s Acehem jsou proto chronické. [75]
06. 11. 2008 v 17:11
Nedávno mi příšla kniha v Anglie…..In search of the Original Koran od Mondher Sfaara. Velice zajímavé čtení, takže se chystám…..snad o Vánocích, že něco z toto knihy přeložím a zveřejním na svých stránkácj.
07. 11. 2008 v 9:00
Jestliže v r.1953 bylo na světě “jenom” 300 milionů muslimů a dnes, po šedesáti letech, je jich 1,3 miliardy, je to nárůst více, než čtyřnásobný.
V situaci Evropské populace, kde má 8 prarodičů pouze jednoho pravnuka, je to prognóza skutečně děsivá, rovnající se dobrovolné sebevraždě celé naší civilizace.
Pokud se něco nezmění, nebude žádný střet kultur, nebude co bránit, ani kdo by bránil. Evropské národy mohou vymizet a Evropa může být prakticky nenásilně zaplavena národy jinými.
Snad se v lidech probudí pud sebezáchovy a začnou se ptát po příčinách.
07. 11. 2008 v 14:52
Bačík: jak řekl Jásir Arafat: “nepotřebujem proti západu vést válku, dělohy našich žen to udělají za nás.”
08. 11. 2008 v 4:06
toldis - ano, nejen dělohy jejich žen, ale i kolikrát i dělohy “našich” žen. Znal jsem ve svém okolí dost holek co prostě zmizelo s muslimem někam do Francie či Holandska. Na koleji jsem potkával holky co studovaly jakási východní studia, hádejte proč.
Proti něčemu jako je islám nemáme demograficky šanci. Uvědomíme-li si, že jeden muslim může mít x manželek, zbývá tu x-1 nadržených muslimů co se letadlem nebo po vorech přeplaví do Evropy. Jejich motivace je úplně někde jinde než motivace domácích mužů, kteří radši hrají počítačové hry atd. V současné EU už teď musí být deficit žen a bude hůře.
Řešení při dodržení té šílené imigrace by bylo “za každého samečka sem pošlete jednu samičku”, ale to by z muslimských zemí nemohl tak 20 let přijít jediný muž ;).
V blízké budoucnosti bude dost jídla, dost nafty. Jediné co bude opravdu chybět budou ženy. Demografii nikdo neoblbne
09. 11. 2008 v 4:32
Me padl do oci odstavec, ktery, ackoliv napsan v historickem kontextu, je myslim i dnes velmi aktualni.:
“Walter Kaegi klade důraz na nedostatek pochopení, a proto i strategického porozumění organizační zdatnosti a náboženského zápalu svých muslimských nepřátel mezi Byzantinci: “Část byzantských problémů vyplývá z obecně slabého pochopení muslimů a neschopnosti jednat rychle, správně a rozhodně na základě informací, které o muslimech měli. Ačkoliv někteří Byzantinci si byli okamžitě vědomi islámské složky motivace Arabů, obecně náboženskou motivaci Arabů jako muslimů podceňovali, a jejich nové náboženství chápali jen málo”.
Jestlize zamenime nazvy byzantske problemy za “problemy zapadni civilizace”, Byzantince za “obyvatele Zapadu”, tak toto vyjadreni presne sedi na dnesni situaci.
10. 11. 2008 v 19:40
Bačík:
Je to pravda. Nejhorší ale je, že náboženství zakazují kontrolu porodnosti a dobře vědí proč - aby měli co nejvíce oveček. Jenže křesťané jsou vzdělanější a pochopili, že je to hovadina, mimo jiné i proto, že bychom Zemi tak přelidnili, že by byly války a boje o moc a zdroje nevyhnutelné. Bohužel u muslimů, kteří tu svoji víru berou pořád příliš vážně, nějaký zdravý rozum neplatí a získávají tak početní výhodu. Za pár desítek let nás početně předstihnou. Pokud zvítězí, tak se ukáže, že jejich životní filosofie je evolučně výhodnější. Bohužel evoluce je slepá a její pravidla pouze sledují přežití a vytlačení “slabšího”, i když v případě naší civilizace “rozumnějšího”. Ani pak nenastane mír. Víme, jak se taková autoritářská náboženství chovají v případě, že mají moc. Přitvrdí boj Su-Ši, budou se hledat odpadlíci od “pravé” víry, až konečně lidé prohlédnou a tu ideologii svrhnou. Jenže se civilizace vrátí minimálně o 1000 let zpátky a není zaručeno, že nějaká nová “víra” se svým novým “prorokem” nezpůsobí za stovky let potom další katastrofu.
12. 11. 2008 v 17:47
Dobrý den, na tyto stránky jsem narazil teprve nedávno a pečlivě a trpělivě jsem si je prošel a to
většinou včetně příspěvků v diskuzích. Nikde jsem nenarazil na nějaký pro mne racionální a hodnotný
argument pro-islámských přispěvatelů, který by vyvracel skutečnosti zde uvedené. Nicméně i kdybych
nenarazil na tyto stránky, byl by můj názor na Islám stále stejný, neboť činy mluví za vše. Pevně
doufám, že rozum a svoboda zvítězí nad touto nepochopitelně nesmyslnou vírou, která se dá jak vidno
obhájit pouze cenzurou, vymýváním mozků dětem a v první řadě násilím a já nebudu muset mít jednou
strach o svoje děti a vnoučata.
14. 11. 2008 v 14:54
Něco ze studie Miloše Mendela - S puškou a koránem
Středověký rozvinutý islám reflektoval vliv substrátových kultur a ekonomické poměry v ovládaných zemích. To se odrazilo na v interpretacích právní vědy. Žena se v ní netěší úctě jako aktivní budovatelka obce, nemá ani křesťanskou aureolu pramáti lidského rodu.
Žena - je redukována na sociální element, jemuž přísluší rodit nové muslimy, podřídit se svému muži, a tak dodržovat pravidla vnitřní stability a intimity rodiny.
O vědě. Opakovaně se objevují demagogické interpretace dokazující, že poznatky dosahované moderní vědou jsou již předjímány Koránem a že “poznání” moderní západní vědy se pouze inspiruje poznáním zjevení. Tento výklad ignoruje reálná historický vývoj islámské vědy., zejména úlohu řeckého myšlení při jejím rozvoji, jež předcházelo koránskému zjevení.
Naprosto neuznává vlastní kvalitativní vývoj evropských věd, který přinesl hodnoty, jež islámský svět nedokázal nikdy vygenerovat.
Muslimové jsou ochotni používat západní techniku ( zbraně, výbušniny, telefony, auta, počítače, internet), ale původ či zázemí jejich vzniku odmítají vidět historicky
17. 11. 2008 v 0:35
V článku je zmínka o síře jako o jednom ze svatých muslimských textů. O jakou síru se jedná? je to Sirat Rasoul Allah, nebo jiný Mohamedův životopis? Který z Mohamedových životopisů považují muslimové za nezpochybnitelný a platný?
18. 11. 2008 v 10:38
daniel: Sirat Rasoul - to je životopis Proroka. Tu sa asi myslia iné posvätné spisky: As Sirat, napríklad Sirat aj Jahim - most do pekel, rôzne súbory modlidieb, systémy,ako sa má správny moslim modliť, salát, opakovania modlitieb, Súra Al Fátiha - otvárateľka knihy.
Čítal som to, hádam ťa neprekvapí že sa tam sype oheň a síra na židov a kresťanov. Teda konkrétne verš 7, podľa hadísu od Adi Ibn Hatima - židia sú tí, na ktorých je Alláh rozhnevaný a kresťania sú tí, ktorí v blude sú.
Vlezdoprdelectvo Alláhovi vo veršoch 1 a 2, keď mu veriaci hovoria aký je Úžasný, Najvyšší, Najväčší, a tak ďalej ako keby to On nevedel a trebalo by mu to stále pripomínať. Asi má sklerózu. Ale zaujímavé je, že sa tam nachádza jedno z Alláhových mien - RABB - nepreložiteľné slovo znamenajúce niečo v zmysle PÁN.
Nachádza sa tam aj povinná dávka povier, napríklad po verši 7 treba povedať “Amin” a keď poviete amin, vaše amin bude v rovnakú dobu u anjelov a vaše hriechy sú odpustené.
Ak moslim nepovie vo svojej modlidbe súru Al Fátiha, jeho modlidba je neplatná. Konkrétne tieto skvosty vyplodil Buchari.
19. 11. 2008 v 21:01
Michael: Sú tieto veci prístupné na aj internete?
20. 11. 2008 v 9:49
zdravím ťa admirál: áno sú - nejak sa mi nedarí dať sem odkazy na iné stránky. Pred názov treba doplniť http://www.
tu sa dá nájsť sunna fiqh, sahih, ríty, tafsír: quraan.com/index.aspx?tabindex=4&tabid=11&bid=14&cid=13
tu máš korán v češtine, dobre sa tam vyhľadáva:
islamweb.cz/
asi celý sahih bucharí:
usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/
Súra al fátiha čo som spomínal je v koráne.
Osobní nepriatelia Mohameda:
answering-islam.org/Muhammad/Enemies/index.html
20. 11. 2008 v 12:08
Veľká vďaka. Inak si myslím, že by nemuselo byť zlé preložiť nejakú zbierku hadíthov do slovenčiny/češtiny. Na jedného človeka je toho ale asi príliš mnoho a bolo by teda vhodné, aby sme sa do toho pustili viacerý.
Niekedy dávnejšie som pozeral Bukharího, no a všimol som si zaujímavú vec… Prečítajte si 1.1.3 a potom povedzte, či nieje zvláštna tá náhla smrť Waraqa bin Naufal bin Asad bin ‘Abdul ‘Uzza. Bol síce starý a slepý, no nič sa tam nepíše o tom, že by bol chorý a pár dní po tom, ako mu Mohamed rozpovedal svoj príbeh zomrel (naviac, rozpráva to Aisha, ktorá sa to mohla dozvedieť len od Mohameda a jediný ďalší svedok, Khadija bola vtedy už mŕtva.
Zomrel ten starec prirodzenou smrťou, alebo jeho odpoveď Mohamedovi nebola až taká kladná? Predsalen, tá odpoveď je nejaká zvláštna, najmä, keď uvážime, že Waraqa bin Naufal bin Asad bin ‘Abdul ‘Uzza bol kresťanom.
Isteže, je to len špekulácia, no znie to myslím zaujímavo, naviac, jedná sa ešte o Mekkanské obdobie.
23. 11. 2008 v 18:54
Mrkněte na http://staringattheview.blogspot.com/
blogger překládá Otce Zachariu, nepřítele islámu, co se schovává v jeskyni naší neinformovanosti.
Jsou tam kráné detaily. Těch proroků se tam poflakovala spousta, takže mo nebyl moc nápadný, spousta se jich hlásila k monoteismu - hanafíje.
Všichni věděli, že se obchodní dům kaaba nedá jen tak zavřít a musel být jako kapitál vložen do novější víry.
24. 11. 2008 v 14:30
Almeida: pozrel som Buchariho 1.1.3. : dedko si vypočul Mohamedove príbehy, podotkol, že každý kto prichádza s podobnými drístami je prenasledovaný, ale zároveň mu sľúbil silnú podporu keď sa vráti. Za pár dní zomrel. - mne sa to podozrivé nezdá, je to rovnako hodnoverné /respektíve nehodnoverné/ ako čokoľvek z koránu. Je samozrejme možné, že to bolo celkom inak a že starý muž poslal proféta aj s jeho rozprávkami od Džibríla ku všetkým čertom - a profét problém vyriešil jemu vlastným spôsobom, teda odstránením oponenta, ale to je iba taký myšlienkový konštrukt, myslím si.
24. 11. 2008 v 14:40
Almeida: tie preklady - no ja neviem, myslím že znalosť angličtiny je už dnes dosť obecná(viem anglicky, ale nepovažujem to za nejaký môj silný skill), takže prekladať z angličtiny asi nebude efektívne; za ďalšie - každým prekladom sa trochu mení význam, povedzme si pravdu. Proste ľudské uvažovanie je rôzne v arabčine vs. angličtine, vs. slovenčine. Vieš koľkokrát mi pri diskusii s moslimom daný moslim povie, že to xyz je iba zlý preklad z arabčiny do angličtiny? Ja môžem len rozhodiť rukami, lebo neviem arabsky. Prekladom do slovenčiny by niektoré texty asi dostali úplne iný význam ako pri preklade priamo z arabčiny do slovenčiny/češtiny. Treba poprosiť o preklad Viktora …
No mohol by som sa pozrieť na toho Buchariho, ak sa budem moc nudiť…
24. 11. 2008 v 17:54
Michael: Tak to je pravda, asi by to nemalo valný význam, skôr si možno len urobiť preklady zaujímavých častí pre vlastnú potrebu a aj tie potom konzultovať s človekom, čo vie po arabsky.
V každom prípade, chcieť o jedného človeka, aby preložil napr. Muslima, alebo Bukharího, to je asi moc, na tom by bolo treba robiť celému týmu ľudí.
PS: Ale česká, alebo slovenská verzia by mala ten význam, že mnohý anglicky nerozumejú, poprípade to človeka odrádza, že je to anglicky. Mňa tiež odrádzal posledný theofilov odkaz kvôli angličtine, hoci, keď som sa do toho pustil, tak som jeden z článkov čítal doslova so zatajeným dychom. Odporúčam to všetkým prečítať.
Zaujímalo by ma, ako je to s Mohamedovým starým otcom, čo sa oženil s významnou ženou z Mediny? Bol Mohamed jej potomkom? A ak bola z tak významnej rodiny, nebola náhodou židovkou? Lebo ak hej, tak by mal Mohamed židovské korene a to už je čo povedať
24. 11. 2008 v 23:57
Vyšly dva výběry z hadísů do češtiny. První vydal RNDr. Sáňka a nemá smysl se jím zabývat, protože byl pečlivě sanitizován. Druhý vydal vlastním nákladem český muslim Petr Pelikán, který je sice na jednu stranu lhář, pokud jde o jeho obhajobu muslimů, ale na druhou stranu o islámu mluví pravdivě, takže kdo má zájem, může si jeho Zahradu spravedlivých pořídit např. zde (jinak také v mešitě na Pražském mostě).
Výběr toho nejlepšího z 52. knihy Buchariho sbírky (al-kitáb al-džihád, kniha o džihádu) zde.
Mohamedův životopis od Ibn Isháka vyjde tiskem, s trochou štěstí do Vánoc, nebo jinak někdy po novém roce.
25. 11. 2008 v 8:38
dám jeden vtípek o tolerancii Mohamedovej(Svetlo Večné Nech Mu Svieti) k nemoslimom:
Volume 9, Book 84, Number 58:
Narrated Abu Burda:
Behold: There was a fettered man beside Abu Muisa. Mu’adh asked, “Who is this (man)?” Abu Muisa said, “He was a Jew and became a Muslim and then reverted back to Judaism.” Then Abu Muisa requested Mu’adh to sit down but Mu’adh said, “I will not sit down till he has been killed. This is the judgment of Allah and His Apostle (for such cases) and repeated it thrice. Then Abu Musa ordered that the man be killed, and he was killed. Abu Musa added, “Then we discussed the night prayers and one of us said, ‘I pray and sleep, and I hope that Allah will reward me for my sleep as well as for my prayers.’”
————————————
… ja som sa bavil…
27. 11. 2008 v 23:57
Studuju medicínu a mám několik přátel mezi muslimy (jsem křesťanka) a musím říct, že to jsou bezvadní lidé a určitým způsobem jsou mi bližší než ateisté, takže nic proti vám, muslimům, nemám….ALE nelíbí se mi vaše snahy šířit islám tady v ČR! je naprosto v pořádku, že Vám není vycházeno vstříc, co se týče vaší snahy zakládat tu nové mešity, islámské školy, vydávat časopisy atd. ČR a Slovensko vždy byly, jsou a budou křesťanské země! Položte si otázku: jak by jste se postavili k tomu, kdyby křesťanská komunita chtěla propagovat křesťanství v islámských zemích?!jak by na tohle reagovali např. v Saudské Arábii, hm??? p.s tohle není myšleno jako výkřik, propaganda ani jako hádka o tom, kdo má lepšího boha nebo náboženství:) jen by mě zajímalo, jak byste odpověděli, na moji otázku….
03. 12. 2008 v 22:15
Susan: Jako křesťanka byste naopak muslimy při šíření náboženství měla chápat. Věřící mají misijní povinnost, a je jedno, zda je to muslim nebo křesťan. Jižní Amerika také nebyla křesťanská, a už je. Obě tato náboženství se udržela a přežila proto, že mají určitý kodex a jedním z nejdůležitějších bodů je šíření své víry. A součástí je i obrana svého náboženství před jiným, nebo, nedej bože, dokonce před ateismem. Takže muslimové se ve svých zemích brání křesťanství proto, že ohrožuje jejich náboženství. Obráceně je to složitější, protože v civilizovaných zemích již náboženství ztratilo svůj rozhodující vliv a dokonce katolická církev ústy svých nejvyšších pžedstavitelů jak u nás, tak ve Vatikánu, se islámu a muslimů zastává, takže ještě ztěžuje obranu před tím hnusem, kde žena je jen poloviční člověk.
Takže jestli jsou muslimové pro Vás tak úžasní a bezvadní a máte je radši než ateisty, buďte ráda, že budeme nakonec muslimská země. Bude plná bezvadných lidí - muslimů a pak podřadných lidí - dhimmí, a pak polovičních lidí - žen.
Proč se nezeptáte svých bezvadných muslimských přátel, proč šíří u nás islám a nerespektují křesťanskou tradici naší země? Docela by mě zajímalo, co vám na to ti skvělí a vám blízcí lidé odpoví.
05. 12. 2008 v 1:22
Svých přátel se na tohle ptát nemusím, protože odpověď znám. Pokud bych šla studovat do islámské země, praktikovala bych tam své náboženství stejně jako to dělají oni tady. Ale za tu dobu, co je znám, jsem neviděla, že by tu někomu jakkoliv vnucovali své náboženství nebo třeba jen rozpoutávali nějaké diskuze na toto téma.
Vy by jste je pravděpodobně odsoudil a označil za špatné věřící, jelikože se dokaží přátelit s člověkem jiného vyznání a navíc pouze s polovičním člověkem - se ženou. A narozdíl od Vás by se se mnou dokázali bavit i o náboženských tématech bez ironie a sarkasmu. Netvrdím nikde, že mám muslimy radši než ateisty - jen jsou mi v celkovém pohledu na svět bližší - pokud to nejsou takoví radikalisté jako např. vy.
Z vašeho příspěvku mám pocit, že si myslíte, že katolická církev je v ČR slabá a má malý vliv. Ovšem zdání klame - katolická církev je zde nesmírně silná a věřte, že ji tu nikdy nikdo nezbaví jejího dominantního postavení. Křesťanství je tu totiž silné ve své podstatě a nepotřebuje ke své realizaci bomby, samopaly, teror ani zastrašování.
05. 12. 2008 v 12:04
Susan: Já že bych je odsoudil? Proč bych je měl soudit? Ctím Kristovo “Nesuďte, abyste nebyli sami souzeni…”
Ano, Vaši přátelé nejsou vlastně muslimové, protože porušují mnoho nejzákladnějších příkazů a zákazů svého náboženství. I když možná ne - oni se mohou přetvařovat a lhát do té doby, než islám získá rozhodující vliv (takíja). To jim Korán nejen umožňuje, ale i přikazuje. Takže se chovají, jako by v těch nejradikálnějších věcech nebyli muslimové, a proto se Vám zdají být tak bezvadní. Asi to funguje. A je to jejich věc a já je za to nijak neodsuzuji.
A jaký já jsem radikál? Vy mne soudíte? Já přece nenutím nikomu svůj světový názor. Nejsem členem žádné organizované skupiny, která upevňuje nebo prosazuje nějakou víru či nevíru. Na rozdíl od Vás.
A na rozdíl od islámu či katolické církve zastávám názor, že žena i muž mají stejná práva a jsou to rovnocenní lidé. Islám to popírá na nesčetných místech své věrouky. A zkuste se stát knězem v katolické církvi. V Bibli se píše, že ženy muže poskvrňují. S tím absolutně nesouhlasím. (Zj 14,4 “To jsou ti, kteří se neposkvrnili se ženami, neboť jsou panicové.”) Vám tohle nevadí?
Pokud byste šla do islámské země, možná, že byste v některých z nich své náboženství praktikovat nemohla, anebo jen tajně. ČR jako převážně ateistický stát nepotlačuje žádné náboženství, takže mezi ČR a například Saúdskou Arábií je veliký rozdíl. Není to tak dávno, co tam nechali uhořet skoro 40 dívek v hořící škole jenom proto, že nebyly správně po islámsku oblečeny a tak je nepustili ven z budovy.
Katolickou církev u nás zbaví jejího postavení muslimové, a to zhruba v horizontu tak 50 let. A přijde to ze Západu. Nejprve se to stane ve Francii a Anglii. A nástupci dnešního vedení katolické církve zjistí, že se jim kolaborace s islámem vůbec nevyplatila.
P.S. Vaši muslimští přátelé porušují například následující příkaz Koránu:
Korán 5:51 “Vy, kteří věříte! Neberte si židy a křesťany jako přátele, neboť oni jsou si přáteli jedni druhým. Kdokoliv z vás se s nimi přátelí, ten stane se jedním z nich a Bůh věru nepovede lid nespravedlivý.”
A Vy byste pro ně dokonce měla být nevěřící:
Korán 5:72 “A věru jsou nevěřící ti, kdož říkají: ‘Mesiáš, syn Mariin, je Bůh!’”
Takíja:(al-Ghazálí:)
“Mluvení je způsobem, jak dosahovat cílů. Pokud lze záslužného cíle dosáhnout říkáním pravdy i lhaním, je nezákonné dosáhnout ho lhaním, protože to není potřebné. Když je možné dosáhnout takového cíle lhaním a nikoliv říkáním pravdy, je povoleno lhát, pokud je tento cíl také povolen … a je povinností lhát, pokud je dosahování tohoto cíle povinností. … Je třeba porovnat negativní důsledky způsobené lhaním s těmi způsobenými říkáním pravdy, a pokud jsou důsledky pravdomluvnosti škodlivější, je člověk oprávněn lhát”.
A přečtěte si prosím tohle:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=3505
05. 12. 2008 v 12:32
Susan: Ještě je jedno vysvětlení:
Podle Koránu 5:51 se ti, co se přátelí s křesťany, stanou se jedněmi z nich. Takže pokud Vaši přátelé nepoužívají takíju (lhaní ve prospěch islámu), tak už nejsou muslimové, neboť se přátelí s Vámi a tím se z nich podle Alláhových slov stali křesťané.
08. 12. 2008 v 23:55
“A narozdíl od Vás by se se mnou dokázali bavit i o náboženských tématech bez ironie a sarkasmu.”
Muslimové neskutečným způsobem křesťany pohrdají. Jejich svět je tím prosycen. Zde nemají silnou pozici, v Německu už to vypadá jinak. Jaká “náboženská” témata vlastně mají? Jak Mohamed vyráběl z normálních živých lidí mrtvoly a otroky?
Jak bral 20% z kořisti? Jak se dohadoval s kámošema, jak si rozdělí zajatkyně do postele?
Jak mu alláh poradil, aby se stal pedofilem? Jak nechal vraždit lidi, co ho nebrali vážně?
Jak lidi pálil ohněm, aby mu dali celoživotní úspory? Jak 3 ze 4 prvních chalífů zemřeli násilnou smrtí v rámci boje o moc?
Nechcete se nejdřív doučit základy islámu a pak je pozorovat jako psychiatr? Co když si z vás dělaj srandu za vašimi zády a prskaj smíchy?
09. 12. 2008 v 8:09
No Prorok má predsa kopu obdivuhodných vlastností. Ja keď premýšľam “O jeho nádhernom súcite”, vidím ho,ako pred neho priviedli dve plačúce ženy,ktorým moslimovia povraždili rodiny.”Nekonečne súcitný”povedal:”Odveďte ode mě ty ďáblice”.Keď premýšľam o Jeho nekonečnej dobrote,vidím ho,ako zajal náčelníka Kinanu a”Nekonečne Dobrý” povedal:”Mučte ho kým neprezradí čo vie”(po tejto ukážke Jeho dobroty bola iste Safija celá žhavá).Keď premýšľam o”Jeho Nádhernej múdrosti”vidím ho, ako decimuje kmeň Kurajza,ich 900 mužov stína,ženy a deti zotročuje so slovami určenými Sadovi”Boh prehovoril tvojimi ústami(ohľadom rozsudku)”.Keď premýšľam o Jeho vernosti, počujem ho,ako vysvetľuje svojim poslucháčom, že Alláh mu povolil zrušiť sľuby dané nepriateľom.
No ktorý z prorokov lepšie napĺňal Alláhovu predstavu o Božom mužovi, Požehnaní pre ľudstvo celé…
10. 12. 2008 v 10:37
Mila Susan
bohuzial to co Ste napisala som pocul od konciacich -teens velmi casto. Posledne aj v Prahe medzi akademicky vzdelanymi hlavne zenami. Iblis Theofil aj Michael povedali dost a Vy ako europanka a krestanka by Ste mali najst spravne riesenie pre Vas.
Ale iba na okraj. Skuste hovorit s moslimami nie o Bohu to je i na vzdelaneho teologa silne susto. Zacnite s Kristom a s Novym Zakonom - to by malo byt Vam blizke. A rozpravajte sa o Marii Kristovej matke. Podla toho co je v Biblii - ziadny muz nebol a nikdy nebude tak blizko Bohu ako tato zena. Ale aj ine zeny v Bibli maju vyznacne postavenie a vobec nie podradne voci muzom. Ktora zena v islamskej historii to dotiahla dalej ako ku sexualnej podlozke Velkeho Proroka?
11. 12. 2008 v 2:13
Já si myslím, že Suzan nepochopila, co jsou zač tyto stránky. Asi si myslí,že se zde propaguje islám. Alespoň takto na mě působí diskuze zdejších lidí a Susan. Cituji Susan: “…takže nic proti vám, muslimům, nemám….ALE nelíbí se mi vaše snahy šířit islám tady v ČR! je naprosto v pořádku, že Vám není vycházeno vstříc, co se týče vaší snahy zakládat tu nové mešity, islámské školy, vydávat časopisy atd…”. Vysvětlete jí tedy někdo, co jsou zač tyto stránky. Jestli se mýlím, tak se omlouvám.
11. 12. 2008 v 18:48
alien07:
Ten příklad s Marií není zrovna šťastný, protože Maria se už před narozením lišila od všech ostatních žen. Byla již při početí zbavena dědičného hříchu. Žádná žena už pak neměla takovou protekci a takové výhodné výchozí podmínky. A že byla lepší než všechny ostatní ženy dosvědčuje i to, že neztratila panenství ani při porodu Ježíše. Maria tudíž nebyla žena, ale něco mnohem víc, takže psát, že “ziadny muz nebol a nikdy nebude tak blizko Bohu ako tato zena” je špatně. Musí se napsat “ziadny muz nebol a nikdy nebude tak blizko Bohu ako Maria”. To je pak pravda (i když je otázkou, jak blízko Bohu byla Marie Magdaléna, protože to byla skutečná žena bez protekcí), ale nic to neříká o všech ostatních “obyčejných”, nezvýhodněných ženách, které neměly to štěstí a nebyly vybrány porodit Boha.
Ano, v Bibli se najde několik žen, které měly význačné postavení. Ale to jsou spíše výjimky. Pravidlo v židovství, křesťanství a zvláště pak v islámu je jiné.
11. 12. 2008 v 22:13
No, ani Mária Magdaléna nebola celkom bez protekcie:).. tá bola zadobre so samotným Ježišom:)
12. 12. 2008 v 21:16
Iblis - nebranim sa upravam svojho textu alebo inym pohladom inym vysvetleniam tej istej udalosti. Co sa tyka Marie matky Kristovej by som predostrel aj dalsi nazor - bol vysloveny vo filme DOGMA. Nemozem napisat ze by som s nim bez vyhrady suhlasil - ale urcite ma pobavil a podla mna celkom pomahal tomu co nazyvame krestanstvom (koniec reklamy
a pozrite si ho aj ateisti 
).
- nieco ako ladova osviezujuca sprcha na hlavu rozpalej sumienky.
Osobne mi je dost jedno ci Maria zostala pannou po cely zivot alebo nie (na tento ‘atribut’ zeny mam uplne iny nazor ako nasi mohamedanski priatelia - vpodstate je to iba dalsia ‘vec’ na ktorej mi nezalezi). A ak dovolite nadalej budem povazovat Mariu v prvom rade za zenu a dokonca si myslim ze kazda zena (aj ked fyzicky nemoze mat svoje dieta) nosi v sebe prislub noveho lepsieho zivota a toho co niekedy mozeme nazvat vecnost. A predchadzajuca veta nepotrebuje ku seba ziadne nabozenstvo i ked snad nie je v (prikrom) rozpore s krestanstvom (co mi snad odpustite).
V kazdom pripade je Maria pekna tema na diskuziu krestanky s immamom - aspon podla mojej mienky
12. 12. 2008 v 21:43
alien07: Neni čo odpúšťať
Čo a týka toho, ktorá žena to v islame dotiahla ďaleko, tak istou výnimkou je asi Aisha, ktorá mala aj po Mohamedovej smrti veľký vplyv, dokonca sa myslím zaplietla aj do bojov o moc medzi prvými chalífmi.
Ale keď sme už pri porovnávaní kresťanstva s islamom - moslimovia tvrdia, že uznávajú Ježiša ako proroka, zároveň ale tvrdia, že my kresťania sme si Bibliu pomenili. Veria, že je v Biblii toho o Ježišovi pravdivé viac ako to, že jeho matkou bola Mária? Pretože mne sa zdá, že všetko (okrem Márie) podstatné, čo sa o ňom píše v Biblii pokladajú za lož.
Ešte trocha offtopic, čo sa tu preberal - z Nového zákona je výnimočná aj Veronika - jediný človek, čo sa odvážil sám od seba Ježišovi aspon trochu pomôcť (hoci tím mnoho riskovala) bola teda žena!
13. 12. 2008 v 7:02
Pannenstvi pani Marie snad symbolizuje vecnou cistotu, v jejim pripade cistotu ducha. Neberu to doslova, fyzicky, ale jako metaforu.
Urcite podle Noveho zakona velmi trpela, kdyz pred jejima ocima krizovali cloveka, kteremu dala zivot.
Moje hrdinka je ale Judita ze Stareho zakona. Jak chytre Holofernesa unavila a pak mu hlavicku usekla. V rannem katolictvi byla velmi vazena, i v Praze stal Juditin most, nez byl prestaveny na Karluv..
Juditinu historku by mely devcata vypravet panum muslimum, oni vi, jake je to sekat hlavy a tak by tato povidka mela byt jejich mentalite blizka. Cervicek by pak hlodal a mozna by si na to vzpomneli, kdyby chteli zenu uhodit. :-))
Osobne bych s muslimem nabozenstvi neporovnavala, to by zase skoncilo tim, kdo ma lepsiho boha. Koran a hadithy se daji vyvratit take po strance vedecke, namatkou zapad slunce v bazine, pocet dni tehotenstvi, nebo ze zemekouli kotvi hory….
13. 12. 2008 v 10:44
Ja osobne mam rad Samaritanku ktora snad ako jediny clovek v Novom Zakone dokazala uhovorit v diskuzii Jezisa (- co sa mimochodom nepodarilo ziadnemu muzovi ci vzdelanemu Zidovi farizejovi ci zakonnikovi). Nad muzskou tradiciou zvitazilo ‘zenske myslenie a argumentacia’ . A Kristus to akceptoval. Zaroven si myslim ze to je okamzik ked sa zo zidovskeho proroka stal Kristus pre cele ludstvo.
Krestanska zenska tema je myslim pre muslimov dost tazko stravitelna. Tu zaostavaju za nasim svetom jednoznacne peknych par tisic rokov.
Michal - budem mozno hnusny - ale ktovie co bola Aisa. Deti nemala vo verbalnom styku sprostejsia (teda vulgarnejsia) ako otrly kocovnik a VelkyMo u nej najradsej zostavoval nove korany. Nehovorim ze to zrovna bol Aiso ale mohol to byt ono. Totiz napriklad zhmotnenie znameho konzultanta VelkehoMo zvaneho Gabriel.
aby sme tu predsa mali nejaky zazrak 
13. 12. 2008 v 17:48
Nielen Samaritánka.. aj Kanaánka s posadnutým dieťaťom:)
15. 12. 2008 v 22:15
Muj pribeh:
Hodne dlouho jsem premyslela, zda-li se s vami mam podelit o svoji zkusenost. Jsem clovek, ktery drive (uz je to pomerne davno) vystupoval na tomto foru jako zastance islamske ideologie. Z pochopitelnych duvodu neuvadim svuj nick a prosim nezkoumejte ani kdo jsem. Nejdedna se o zadnou provokaci ani o podvrh, ani o projev sve slabosti. Splet udalosti, ktere v mem zivote nasledovaly v minulem obdobi mi dokazal hodne otevrit oci. Islamu jsem verila a Koran jsem povazovala za slovo bozi, verila jsem, ze islam je skutecne mirumilovnym nabozenstvim, ktere ve sve prave forme nikoho k nasili ci fanatismu nenabada a veskere udalosti, ktere se ve jmenu viry deji, jsou pouze dusledkem presvedceni uzke skupiny zfanatizovanych jedincu. Ze je to svet, ktery casto haze muslimum svoji politikou klacky pod nohy. Castene je pravda, ze vuci mnoha muslimum se svet tvari a priori nepratelsky, avsak samotny islam jiz nedokazu povazovat za to mirumilovne nabozenstvi, ktere za nic nemuze a vina je jen na jedne strane. Neni tomu tak.
15. 12. 2008 v 23:12
Muj pribeh:
Hodne dlouho jsem premyslela, zda-li se s vami mam podelit o svoji zkusenost. Jsem clovek, ktery drive (uz je to pomerne davno) vystupoval na tomto foru jako zastance islamske ideologie. Z pochopitelnych duvodu neuvadim svuj nick a prosim nezkoumejte ani kdo jsem. Nejdedna se o zadnou provokaci ani o podvrh, ani o projev sve slabosti. Splet udalosti, ktere v mem zivote nasledovaly v minulem obdobi mi dokazal hodne otevrit oci. Islamu jsem verila a Koran jsem povazovala za slovo bozi, verila jsem, ze islam je skutecne mirumilovnym nabozenstvim, ktere ve sve prave forme nikoho k nasili ci fanatismu nenabada a veskere udalosti, ktere se ve jmenu viry deji, jsou pouze dusledkem presvedceni uzke skupiny zfanatizovanych jedincu. Ze je to svet, ktery casto haze muslimum svoji politikou klacky pod nohy. Castene je pravda, ze vuci mnoha muslimum se svet tvari a priori nepratelsky, avsak samotny islam jiz nedokazu povazovat za to mirumilovne nabozenstvi, ktere za nic nemuze a vina je jen na jedne strane. Neni tomu tak. Nedokazaly me presvedcit ani internetove stranky typu te vasi, ani ruzne pribehy ex muslimu. I kdyz pravda, ackoliv jsem si to vnitrne priznat nechtela, mnoho z toho, co je na vasich strankach vysvetluje ve sve surove a ne light verzi zname z tisku, skutecnou povahu islamu. Sama jsem se o tom presvedcila pri nedavnem pobytu v jedne nejmenovane muslimske zemi, kde jsem nejaky ten patek stravila. Poznala jsem vybornou pritelkyni, se kterou jsme resily vse mozne i nemozne. Byla take ceska, proto jsme obe byly rady, ze v cizi zemi nejsme tak osamocene. Divka se zde zamilovala do jednoho mistniho mladeho muze. Brala jsem to s rezervou, rikala jsem ji, akorat te vyuzije a skoci na druhou, jak jsem jiz mnohokrat byla svedkem. Tento muz se ji skutecne neuveritelne dvoril clovek by rekl, pohadka tisice a jedne noci a ejhle….na ma slova doslo…Zacalo to pujcenim na byt, moznosti dostat se do Evropy a z blizkovychodniho Romea vypadlo, ze ma zenu a deti. To me nove pritelkyni velmi ublizilo. Propadala se do cim dal hlubsi deprese, zazila mnoho negativnich zkusenosti, neverbalnich utoku ze strany mistnich, obcenniho pokrikovani a sama to jiz nebyla schopna zvladat. Snazila jsem se ji pomoct, jak to slo, ale na jeji dusi jsem lek nemela. Nakonec se seznamila s lidmi z mistni mesity, zpocatku jsem ji velmi podporovala a rikala ji, ze ji pomuzou, ze najde v islamu svuj klid a vyrovnanost. Ano, na zacatku to tak bylo. Kamaradka vyslovila shahadu a stala se muslimkou, jeji noví pratelé jí nabízeli veskerou pomoct, vcetne pomoci s bydlením, zamestnáním atd. Zpocátku byla nadsena a já taky, naivne si myslela, ze vstupem do islamu se její přítel-nepřítel do ní zamiluje a nebude ji pouze brát jako “sexuální turistku”. Ovšem mylila se. Bylo mu jedno, jestli je muslimka nebo ne, nabízel jí, že spolu budou moct udrzovat intnimní pomer, avšak nic víc at neceká. Do toho ovsem nastal pravý teror. Lidé z mesity jí neustále volali, třeba i desetkrát denne, nemohla se hnout, aniž by o ní neveděli. Nelíbilo se jí neustále nosit hijab, chtěla si zachovat i cast své vlastní osobnosti. Doslo to tak daleko, ze pred návstevou jejich nových příátel se zacala prevlíkat a pak zila v panickém strachu, aby jí v ” civilu” nikdo nepoznal. Situace se nemenila ani s príjezdem do Cech.. chtela se dozvedet pár vecí, v meste se ovsem dockala pouze neprímého pohrdání. Mela touho žít normálním zivotem, na druhé strane jí ovsem islám tuto sanci nedal…neustalý strach z porusení islámu vedl k tomu, že se psychicky zhroutila a postupně i já s ní…dnes zije již opět normálním zivotem,ale stále ve strachu a obavách z islámu…Tady zacal i muj pribeh. Poprve jsem zacala uvazovat o tom, ze neco s tim islamem neni v poradku. Do te doby jsem nemela sebemensi pochybnosti. Nyni jsem videla, co neustale nalevani do mozku dokaze zpousobit a ze nektere prvky jiz nejsou o nabozenskem prozitku, o vztahu mezi Bohem, ale predevsim o strachu. Veskere diskuze o trestu, pekle me srazely na zem. Do tohoto obdobi jeste prisel jeden znamy ( z byv. Jugoslavie), ktery mi hodne vypravel o tom, jaci vlastne muslimove jsou hlavne v Evrope. Paradne mi to znazornil na prikladu Kosova. V te dobe jsem se stale zuby nehty branila, snazila jem se mu vysvetlovat, ze ne vse je takove,jak se zda, ale vnitrne jsem mu jiz oponovat nedokazala. Svym stachem a touhou osvobodit si svoji mysl se u me rozvinula psychicka nemoc. Na jednu stranu touha nahlizet na zivot vlastnima ocima a na druhou stranu obrovsky strach z trestu. Ve sve zkusenosti jsem uvidela, ze muslimove casto pri svem presvedcovani pouzivaji taktiky zastrasovani, tortury apod. Videla jsem na vlastni oci, ze velka cast muslimu jsou dnes jen muslimove na papire a maji stejne obavy a strach. Mnoho muslimu co znam jsou lide, kteri normalne ziji, kteri odmitaji islamska dogmata, avsak verejne nemohou z obav o reakce, islam opustit. Ziji, podobne jako ja, ma kamaradka a mnozi my pratele v schizofrennim svete. Dnes dokazu videt, kam az je ochotna propaganda zajit a jak dokaze lidskeho strachu vyuzivat. Neverim jiz, ze islam je cestou a resenim a stejne tak neverim, ze islam bude kdy dominovat svetu. Proti islamu je skutecne nutne bojovat. Dnes to sama vidim, protoze predstavitele s podporou samotneho koranu a nabozenske literatury dokazi vyuzit sebemensi slabosti cloveka, sebemensi bolesti, aby si ho pretahli na svoji stranu a pak nasleduje pouze teror a podrizeni se islamu do posledniho puntiku.
15. 12. 2008 v 23:58
Esmeralda: Máří se ale o svoji protekci u Ježíše přičinila sama:-)
alien07: Já jsem jen chtěl vyjádřit, že mi vadí, že Maria byla katolickou církví vyňata z řad ostatních žen výnosem z 8. prosince 1854, ve kterém “neomylně” stanovili, že Marii již při jejím početí byl odpuštěn dědičný hřích. Argumenty pro to jsou velmi slabé a křesťanství to spíše škodí. Stejně tak Marii podle ŘKC od ostatních žen odděluje i její nezničitelné panenství. Potom ale není možné porovnávat Marii s žádnou jinou ženou (možná s Evou?), podobně jako Ježíše není možno porovnat s jiným mužem - měl zcela zvláštní početí a navíc to vlastně je Bůh.
Ale souhlasím s tím, že toto je zde spíše OT.
16. 12. 2008 v 7:54
Rozcarovana, blahozelam a zelam Vam, aby ste nasli svoj pokoj.
16. 12. 2008 v 13:09
To Rozcarovana: nuž, totalitný kult osobnosti sa nezaprie.
16. 12. 2008 v 13:17
Co myslíte, je slečna Rozčarovaná Samira nebo Amal? :-)))
A teď vážně.. Jestli to slečna rozčarovaná myslí vážně a neni to jen nějaký najapný vtip, přeji jí hodně štěstí a pevné nervy, obojí bude v následujících dnech potřebovat. Na deprse je dobré mít spoustu dobrých přátel a sport. Mně pomohli i obyčejné procházky se mým psem.
16. 12. 2008 v 14:06
Draco: Jestli to není Magda.)
16. 12. 2008 v 14:07
Ale já si spíš myslím, že si někdo dělá legraci, protože když už ten někdo by upřímě přiznával svůj omyl, proč by se bál zveřejnit blbej nick, pod kterým tu kdysi vystupoval? Já těmhle lidem nevěřím.
16. 12. 2008 v 14:34
eva, možno pre ňu nie je ľahké prezradiť nick, pod ktorým predtým vystupovala keď bola ešte členkou kultu, ak teraz sa snaží z kultu dostať. Jej bývalí “priatelia” by ju spoznali tiež. V Čechách (zatiaľ) za opustenie islamu nehrozí smrť, ale pravoverní Alláhovi synovia by ju mohli šikanovať.
Z rastom moci islamu sa to zhorší aj v Čechách, čo je zákonité, lebo sa to deje všade kde sa presadzuje islam.
Ostatne v hadísoch od Ibn Abbasa, Abu Musa, Muadh, Aliho, Uthmana, Ibn Masuda, Aiše, Abu Hurajra a Muawiyah Ibn Haydaha je smrť pre odpadlíka, ktorý o svojom odchode so sekty verejne hovoril, jasne nakázaná.
Je treba ponechať jej anonymitu, ak to požaduje. Aj tak je prejavom odvahy, že sa rozhodla na Mohamedovo posolstvo kritickými očami. Samozrejme by bolo veľmi veľmi zaujímavé preskúmať jej príspevky z obdobia jej mentálneho otroctva.
Amal to podľa mňa nie je - neviem si predstaviť, že tá náruživá obhajkyňa vrážd “odpadlíkov” by bola schopmá vôbec pripustiť, že v islame môže byť niečo v neporiadku.
16. 12. 2008 v 18:25
v každom prípade má ++ za odvahu. nie je ľahké priznať si chybu
16. 12. 2008 v 20:23
Děkuji Rozčarované, že našla sílu a odvahu se podělit. Může to pomoci jiným, aby neudělali stejnou chybu.
16. 12. 2008 v 21:56
Mila Rozcarovana
Vas pribeh je velmi dojimavy, ale ptam se, proc si vylevate dusi zrovna zde?
Vite, ja jsem vyrostla v totalitarnim systemu a tak vidim za vsim nejaky skryty duvod, proto omluvte moje paranoidni mysleni.
Klidne muzete byt zaryta muslimka, ktera takto chyta a identifikuje ceske muslimky, ktere se zacinaji odklanet od islamu.
Nejaky imam v Tunisu ridi akci kadrovani Cesek, mozna maji spadeno na jednu osobu, doufaji, ze se jim po tomto dopise ozve.
Muze za tim byt i krestanska laska. Nejaka duchovni osoba se takto dostane do styku se zbloudilou dusi. Chce ji vysvobodit z toho schizofrenniho zivota.
Presto je zde silna sance, ze jste clanek psala v dobrem umyslu a tim vedome i nevedme pomohla nekomu, kdo to nejvice potrebuje. V tom pripade vam dekuji za to, ze jste se s nami ctenari o vasi zkusenost podelila.
17. 12. 2008 v 1:39
Milá Evo,
je mi jasne, ze je tezke uverit a samozrejme duvod pochybnosti chapu. Internet je anonymnim prostorem, kde clovek za ruznym ucelem muze napsat cokoliv. V mem pripade se ovsem o blamaz a pokus o vtip nejedna. Nevim, jaky by to melo ani smysl na protiislamskem foru, kde v podstate autor i vetsina diskutujicich, ma na islam nazor zaporny. Pokud bych chtela zdiskreditovat nekterou z svych dnes jiz ex sester, rozhodne bych nevystoupila pod anonymnim nickem. Nikoho ani je, napadat nemuzu a ani nechci. A o nich ani o nikom jinem muj pribeh neni. Vzdyt donedavna jsem byla jedna z nich. Svuj nick nezvernuji z velmi prosteho duvodu. Nejde o to, kdo jsem. Podstatny je obsah sdeleni. Bohuzel mnoho lidi me pod mym nickem zna, vc. muslimu. Verte tomu nebo ne, jsem si vice nez jista, ze mnoho z nich tyto a podobne stranky navstevuji, ackoliv ve vetsine pripadu aktivne neprispivaji. Neni prilis tezke si tyto stranky na webu najit. Nebojim se fyzickeho utoku, ale uprimne nemam sebemensi zajem, aby me lide, kteri me znaji at jiz z diskuzi ci osobne, napadali a nadavali, ze jsem zradila viru aj. Verte mi, ze i online lyncovani ze strany byvalych pratel ci “spojencu v islamu” by v soucasne dobe se mnou hodne zamavalo. A to nemluvim o tom, ze by se to mezi celou komunitou rozneslo nez by clovek rekl svec. Drive bych veskere ex muslimy, odsoudila, ze skryvaji za rouskou anonymity. Dnes je vice nez kdokoliv jiny chapu. Vzdani se teto ideologie nemuzu brat, jako kdybych vyhodila boty. Vim, ze v tento okamzik by nejcestnejsim gestem bylo zverejnit svoji identitu a moc bych si to prala. Nevylucuji, ze v budoucnu tak i ucinim, avsak stejne tak, jak se mnozi muzou domivat, ze muj pribeh je provokace, nemuzu stoprocentne ani verim umyslum vsech prispevovatelu, ze by toho nedokazali zneuzit proti me. Bohuzel clovek verit nemuzu lidem, ktere v podstate ani nezna a riskovat tim tolik. Me odtajneni by pro me mohlo znamenat dusledky.Toto jiz je nevyhoda internetu. Opakuji, ze to ale nevylucuji v budoucnu. Jsem velmi ochotna se s kazdym at jiz prostrednictvim techto stranek, prostrednictvim icq,msn, mozna i osobniho setkani, podelit se svym pribehem a pomoci lidem, kteri stale jeste tapou mezi islamskou propagandou a realitou.
Dino, odpoved na otazku, proc si vylevam srdce zrovna zde je jednoducha. Toto je pravdepodobne jedina stranka ( alespon co znam), ktera se timto problemem zabyva. A jako byvala obhajkyne islamu zde to povazuji i za jakousi moralni povinnost sdelit, ze jsem se mylila, kdyz jsem zde na vas utocila. Nic vic v tom nehledejte. Zadny skryty duvod neexistuje. Jediny duvod je ten, ze chci predevsim varovat ty, kteri dnes stale nevi, kde je pravda, kteri, podobne jako ja, zaryte obhajuji neco, co mozna vypada dobre na prvni pohled, aby si precetli, ze clovek dokaze po nekterych zkusenostech mnohe veci prehodnotit. V Boha stale verim, ale nahlizim jiz na to jinak. Verim v Bozi lasku, v tom, ze Buh, kdyz se k nemu obracim, ma mi to dat urcite duchovni uspokojeni, podporu a vnitrni silu a emotivni prozitek. Jiz odmitam zit ve strachu, aby me Buh potrestal dokonce i za moji vlastni myslenku.
17. 12. 2008 v 5:07
Mila Rozcarovana
Snazim se vzit do vasi situace, podle vaseho vypraveni.
Zrejme jeste stale zijete v muslimske komunite. Toto by bylo prvni, co bych se snazila zmenit. Pryc od fanatiku, pryc od nebezpeci napoadani, at uz fyzickeho nebo dusevniho.
Zrejme mate pristup k internetu, to je velke plus a svoji testemonii muzete uverejnit na mnoha mistech.
Nevim, jestli mluvite anglicky, protoze v anglictine je dost stranek, ktere se zabyvaji timto nametem. Treba http://www.exmuslim.com
V Ceske republice bych navstivila stranku http://www.granosalis.cz
Tam jsou a pisi krestane, kteri by mi urcite dali dusevni podporu, kdybych o ni pozadala.
Myslim, ze by vam tam uverejnili i vas clanek na jejich blogu.
Nemusite se spolehat na internet ve vasi vire v Boha.. Jdete v blizkem kostele na msi a poslechnete si kazani. Jestli se pritomny knez bude zdat sympaticky a pristupny, oslovte ho po msi a promluvte si s nim.
Jestli je spravny krestan a duchovni otec, ukaze vam cestu, jak dal.
17. 12. 2008 v 9:30
Milá rozčarovaná, nevím, z čeho máte strach. Tady v naší republice, zatím, strach můžete pustit z hlavy. Když vám začnou nadávat, pošlete je od srdce do pr…e. Tím nic nezkazíte. Že jste zradila islám? Tu falešnou, vražednou ideologii? Nenechte se vysmát. Buďte ráda, že je to za vámi. Doufám, že před vašimi muslimskými bratry a sestrami nehrajete pořád věrnou muslimku, jen jim to pěkně řekněte, že jste islám opustila, to bude jedině dobře.
17. 12. 2008 v 10:23
prepáčte eva, ale nie je to také jednoduché. Neviete z čoho má Rozčarovaná strach, lebo ste to asi nezačila - a to buďte rada. Ja viem prečo má strach a obavy, lebo som to ZAŽIL!
Opustiť chybnú spoločnosť, pretrhať kontakty, prípadne odsťahovať sa? Ako? To tak ľahko nejde. A čo šrámy, ktoré zanechá sekta na psychike človeka? Mne trvalo skoro dva roky, kým som sa dal duševne do poriadku.
Rozčarovaná, máte moju duchovnú podporu. Choďte dopredu iba tak rýchlo, ako Vám to Vaše vnútro dovolí. Čo je ale podstatné, nikdy sa neobzerajte späť. Nikdy netúžte po tom relatívnom pocite bezpečia, spolupatričnosti, duchovného vedenia, bratstva/sesterstva a iných “výhod”, ktoré ste zažívali v sekte. Nemajú totiž vôbec žiadnu cenu.
Ako sme Vy aj ja poznali na vlastnej koži, sekta poskytuje určité sociálne výhody, ale cena, ktorú treba zaplatiť je strašná - zobere Vám to slobodu a spúta dušu.
17. 12. 2008 v 20:20
Rozčarovaná,
Pokud se budete chtít v něčem anonymně poradit, či si jen promluvit, nabízím Vám svou pomoc.
Můj email: ga.mera@seznam.cz
18. 12. 2008 v 2:19
Iblis - Celkom sa mi pacilo co na temu Maria napisala Dina. Inak si myslim ze dnesni vykladaci pisiem a vacsina tych co citaju stare texty robia jednu velku chybu. Slovam ktore citaju prisudzuju dnesny vyznam a informacie zo starych textov spracovavaju podobnym sposobom ako navod na obsluhu automatickej pracky 21.storocia.
. Jeho autor bol analfabet - nie clovek pisma a basnik - a naviac zlodej vrah… ale to sme tu mali mnohokrat.
Prednedavnom som mal moznost pocuvat v podani velmi dobrych interpretov a asi pod taktovkou dobrych historikov lubostnu poeziu starovekeho Egypta. Je samozrejme ze sa mi velmi pacila. Dalsi dojem - styl zostava (nazvime to vona tychto textov Egypta) mi pripomenuli Stary Zakon (myslim ze nie nahodou Piesen piesni je pre krestanov sucastou Biblie). A som presvedceny ze staroveki pisatelia akehokolvek druhu a staroveki spisovatelia - ci jednoducho ludia pisma - boli nasim vyjadrenim omnoho viac basnici ako si to dnes pripustame.
Mne to pripada tak ze ten kto dostal pravo popisovat pergameny a nicit kamene trebars aj uctami - musel byt aspon trochu basnikom.
Preto asi Koran (a islam) aj vypada ako vypada. Totiz ako navod na obsluhu automatickej pracky 21.storocia
Inak posledne prispevky ma potesili a nech sa Vam dari…
18. 12. 2008 v 9:40
alien07: S tím zcela souhlasím (18.12 2:19), ale já jsem vycházel z Katechismu ŘKC. A to je současný dokument.
Rozčarovaná: Psala jste, “Islamu jsem verila a Koran jsem povazovala za slovo bozi, verila jsem, ze islam je skutecne mirumilovnym nabozenstvim, ktere ve sve prave forme nikoho k nasili ci fanatismu nenabada…” V tom případě zřejmě neumíte číst, protože v Koránu je spousta veršů, které jednoznačně k násilí i fanatismu nabádají. Také je tam velmi často vyhrožováno peklem a zkuste si tipnout, kolikrát je tam “bojte se Boha”.
Jinak co se týče chování “přítele” vaší kamarádky, myslím si, že se neliší od chování mnoha jiných mužů, muslimů i nemuslimů.
Vaše rozčarování islámem přišlo tehdy, když jste zjistila, že muslimové opravdu Korán dodržují. Ale to jste si mohla ušetřit, kdybyste na počátku nečetla z Koránu jen to, co se Vám hodilo.
Je skutečně divné, kolik civilizovaných žen propadá islámu, přestože tato ideologie zcela jasně ženy diskriminuje a netají se tím. U mužů to chápu, jim to přináší spoustu výhod vůči ženám. Že by ženy měly silně potlačené racionální myšlení?
Zajímavé je třeba i to, že do pořadu “Volejte věštci” na Primě volají za těch 70 Kč za minutu téměř výhradně ženy.
18. 12. 2008 v 10:28
Dina: Pročpak neporadíte Rozčarované, aby se poradila raději s katolickou kněžkou? Ta by ji jako žena mohla chápat daleko lépe a mohla by jí i více pomoci.
Rozčarovaná: Pokud Vám vadí diskriminace žen, nepřestupujte ke katolické církvi. Tam se s ní setkáte také. Tato organizace totiž klade velký důraz na panenství, na zamezení svěcení ženám, na zákazu antikoncepce, na celibát… Pokud toužíte mít dále víru v Boha, jistě najdete jinou cestu ke křesťanství než prostřednictvím katolické ideologie. A ještě se také vyhněte např. “Církvi Ježíše Krista Svatých posledních dní”.
Ale uvědomte si, že pokud křesťanství uznává tvrzení typu: Gn (3,16) “Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti v těhotenství, v utrpení budeš rodit… Budeš dychtit po svém muži ale on nad tebou bude vládnout.” nebo Zj (14,4) “To jsou ti, kteří se neposkvrnili se ženami a zůstali panici…”, pak má hluboko ve své podstatě určité ponížení žen také zabudováno. Nesmíte už udělat tu samou chybu jako jste udělala u Koránu, že si budete vybírat jen to, co se Vám hodí.
18. 12. 2008 v 11:27
Iblís: zas zneužívate tieto stránky a teraz naviac aj ťažkú situáciu Rozčarovanej na útoky proti katolicizmu? Neupozorňoval sem náhodou islaminfo viackrát, že takéto diskusie tu niesú vítané? To máme aj my, katolíci útočiť na ateizmus, ktorého rozvoj v podstate zapríčinil vznik “postmodrnej civilizácie”? Myslím, že to by tieto stránky prestali plniť svoju úlohu a stali by sa bojiskom tích, čo by sme mali držať spolu (k veľkej radosti mohamedánov).
No a čo sa týka toho panenstva, celibátu a antikoncepcie - to platí všeobecne, nie len pre ženy
K posviacke - tá je možná aj u žien, hoci kňažská posviacka už nie, čo je zrejme ale skôr tradícia, ako nejaká úmyselná diskriminácia (tak či tak som ale ešte nikdy nepočul o katolíčke, ktorá by chcela, aby sa pravidlá zmenili, lebo chce byť kňažkou).
18. 12. 2008 v 12:29
ja si spomínam, ako kvôli neustálym sporom kresťania versus ateisti Viktor svojho času zakázal sakum prask vkladanie akýchkoľvek komentárov do diskusie. Bol by som nerád, keby sa to zopakovalo.
Iblís, prosím neprezentuj katolicizmus ako nejaký nebezpečný náboženský smer, v ktorom sú ženy ponižované podobne ako v islame, lebo by to bola sprostá lož. Ja nie som katolík, moja žena ano. Občas navštevujeme katolícke omše, ver mi, že moju manželku tam nikto neponižuje.
Tvrdíš, že katolíci kladú prílišný dôraz na pananstvo? Buďto nemáš potrebné vedomosti, alebo schválne mlžíš-lebo aj to je lož. Prečo sa so svojimi námietkami neobrátiš na nejaký katolícky bloq? Iste by ti radi vysvetlili, ako je to v skutočnosti.
Rozčarovaná - ak by ste mali záujem aj o moje skúsenosti alebo radu, môžete mi napísať na otazka3@post.sk.
18. 12. 2008 v 13:30
A ejhle jedna dušička unikla zlému kultu a už se o ni perou :-)))
Nechte jí na pokoji, teď musí mít v hlavě takový zmatek, že hrozí, že spadne do jiné sekty. Od náboženství by si teď měla dát chvíli oddech a pak si racionálně vybrat. Ať může později hrdě prohlásit “svobodně jsem si vybrala to a to …protože…”.
Jinak tyhle žabomyší války mezi vyznavači křesťanských učení a ateisty jsou trapné.
Mimochodem tentokrát to Iblís nezačal!
18. 12. 2008 v 22:19
Rozčarovaná je na tom pořád rozhodně lépe, než tato mladá maminka.
http://imane.sblog.cz/2008/11/13/233
20. 12. 2008 v 4:15
Iblisku Dabliku
V Americe mame katolicke knezky(RCWP)–pan Papez je sice nema rad, ale v tolika branzich krestanstvi se dobre uplatnuji. Chtela jsem, aby moje rada znela uprimne a seriozne, co kdyz je Rozcarovana autenticka, clovek, ktery vola o pomoc? Tady prestava legrace a proto jsem radila tradicne.
Osobne verim, ze nase duse je kousecek boha v nas a tak neni treba chodit nekam pro radu, odpoved najdeme v sobe, v nasem vedomi.
Jinak pro vas by asi byly Knezky lasky a plodnosti mnohem zajimavejsi. Existovaly po tisicileti, jeste dnes muzeme navstivit pozustatky chramu, kde divky sve uctivani bohyne Istar nebo Afrodite projevovaly milostnou sluzbou. :-))
20. 12. 2008 v 20:34
Omlouvám se všem katolíkům, u kterých se mi podařilo zažehnout plamen jejich Lásky. Zapomněl jsem, že verbovat zklamané muslimy ke katolicismu je v pořádku a varovat je přet ním se nesmí. Tak si verbujte dál a zavřete ústa všem, kteří vám budou vaši misijní činnost kazit.
Dina: Ne ne, to jste se ve mně spletla, slovo “kněžka” zní tak špatně díky katolické tradici naší země. Měl jsem raději použít např. biskupka, to by ve Vás snad takové nemravné asociace nevzbudilo. Chápu, že pro Vás je lepší ta armáda celibátníků, kteří si sex nikdy nezkusili (nebo spíše nesmí zkusit, ale jen Bůh ví, jak to pečlivě dodržují) a jiným o sexu vykládají moudra.
Almeida: Zákaz používání antikoncepce je daleko krutější k ženám. Muž nebude obtěžkán a nebude rodit. Celibát je ve své podstatě urážkou žen (viz Zj 14,4). Samozřejmě že celibát jeptišek je zase ponižováním obyčejných mužů. Pro jeptišku není ani jeden dobrý, ona chce mít pouze Krista. Kvůli jakémukoli muži si přece nezničí tu nádhernou odměnu v posmrtném životě.
Já neútočím až tak na křesťanství (to není samo o sobě až tak hrozné, spíše je lehce zneužitelné), ale spíše na nejbohatší organizaci světa - ŘKC. Pokud si tedy za svůj cíl vezmete obdobnou organizaci, stavící svůj program na ateismu, tak směle do toho!
Tak mi všichni prosím promiňte. Verbujte si dále.
21. 12. 2008 v 7:37
Iblís
Běž si svou fanatickou sektářskou nenávist proti většinové církvi ventilovat na některé jiné stránky, mezi sobě podobné. Tady tím jen opruzuješ. Opravdu nehodlám s nikým diskutovat, kdo má lepšího boha.
Shazovat ale prostou lidskou nabídku pomoci jinému v těžké situaci tím, že mu podsuneme úmysly jiné ( a to docela podlé), je ubohostí.
Tolik k tomu “verbování.”
Pro věřícího člověka je přirozenou protiváhou proti islámu právě křesťanství. S tím nic nenaděláš. Naše kultura, naše etické zásady z něho vycházejí. Nic na tom nezmění ani skutečnost, že se někdo probudí a začne se hlásit třeba k dědictví pařížské Komuny. S pravděpodobností rovnající se jistotě se dá říci, že ještě většina našich babiček navštěvovala některý s křesťanských kostelů. Máme - li tedy mluvit poctivě o kořenech naší identity, bez křesťanství nebude nikdy úplná.
Každému z nás, kdo prožívá těžké období v životě, pomůže, když zjistí, že na to není úplně sám, že jsou lidé, ochotní mu pomoci. Někdy stačí i jen umět naslouchat, či se podělit o informace, o zkušenost. Jakékoli rozhodnutí pro změnu musí ale nakonec vyjít z člověka samotného, jinak je bezcenné a nemá trvání.
Mě vždycky pomohlo, že jsem si uvědomil rčení: “Co tě nezabije, to tě posílí.”
Někdo ale může mít zase zkušenosti jiné.
22. 12. 2008 v 17:53
Informativní příspěvky a věcná diskuse jsou vítány, výkřiky, propaganda a hádky o tom, kdo má lepšího boha nebo náboženství, nejsou
23. 12. 2008 v 8:17
Amen:-)
Preji vsem hezke krestanske svatky vanocni a v novem roce hodne spokojenosti a zdravi.
Dina
24. 12. 2008 v 2:15
Rozčarovaná,
Váš zcela jistě pravdivý příběh je smutný, leč hovořící maximálně o lidské hlouposti a osobní smůle. Stejně tak je možné potkat gemblera (má sestřenice ze Slaného), alkoholika nebo sadistu. Znám osobně příběh ženy z Olomouce, která něco identického zažila na jihu katolické Itálie.
Ač osobně tristní, marginálně a ideologicky bezcenné.
Pro Iblíse,
biskup znamená v originálním jazyku dozorce - jak symptomatické
1854 - dogma o neposkvrněném početí a z principu logiky navazující dogma o nanebevstoupení ve století 20. je vše pouze snaha o zlidštění a připodobnění světu. Katolíci, prosím, projděte si svá vlastní dogmata. Mariánský kult je otázka posledních cca 250 let. Snaha zjemnit a zlidštit odkaz Ježíše Nazaretského je jednou z posledních snah zachovat si ve společnosti vliv a váhu.
Pro ostatní,
kdo chce upřímně bojovat proti islamismu, ať prosím všemožně podporuje vstup Turecka do EU. Zakotvení společnosti kde 90 % je muslimů v demokratických pravidlech je zásadní. Odluka církve od státu - luxus. Zachování myšlenek Ataturka - luxus. Ne v Afghanistánu nebo Pakistánu - v Turecku je bojová linie.
25. 12. 2008 v 1:21
Radku, prepáčte, ale to nie je príbeh “o lidské hlouposti”. Je to príbeh o hľadaní Boha a o svoje
sebavyjadrenie (alebo sebanájdenie) v ňom. Bolo by dosť plytké príbeh Rozčarovanej ohodnotiť ako
“o lidské hlouposti”. Boh k človeku rozpráva mnohými cestami. Ja dokonca ani nezavrhujem cestu, keď Boh
vedie človeka k sebe cestou islamu. Celkom ju nezatracujem. Ale je to dosť nebezpečná cesta. Myslím si,
že človek vyznávajúci nejakú formu satanizmu (napríklad islam), skôr ako ľudská bytosť vnútorne
degeneruje, než aby duchovne prosperoval. Musí sa oslobodiť, o čo sa snaží Rozčarovaná. Ľudí je
potrebné vzdelávať, keď upadnú do nebezpečných siekt, ale ani to samo o sebe nestačí. Nemyslím si
o sebe, že som bol hlúpy keď som sa stal členom sekty. Môžem prezradiť, že zo sekty som vystúpil až
vtedy, keď sa moje vnútro nasýtilo utrpenia (zhruba pred 17 rokmi).
25. 12. 2008 v 10:58
Michael
Vyjádřils to naprosto správně. To není o lidské hlouposti. Všichni jsme lidé chybující a za chyby platíme. Životní cesta každého z nás je neopakovatelná, je originál. I to je pro mě důkazem, že Bůh je. On je největší umělec. A umělci netvoří kopie, jen originály.
Křesťané sami sebe již od prvních dob nazývají “lidé na cestě.” K realitě cesty neoddělitelně patří hledání správného směru, i realita slepých uliček. I takové poznání, že “tudy cesta nevede,” je přínosem a přispěje k orientaci pro nalezení cesty správné.
25. 12. 2008 v 18:00
Radek
ano, v Turecku je bojova linie, a zatim tolik let po Ataturkovi demokracie jako v zapadni Evrope nedosahli. Jak to pozoruji, demokraticke koreny nejsou vubec zakorenene , staci jen mala jiskra a cele Turecko se stane ryze islamskou zemi.
To je ohromny risk pro Evropskou Unii.
Turecko ma 70 milionu obyvatel, vice nez CR, Madarsko, Polsko, Slovensko dohromady. Podle demokratickych voleb tedy bude mit prevahu v rozhodovani. Klidne muze zacit s satkama pro muslimske zeny a skonci to povinnym ramadanem pro vsechny cleny EU.
25. 12. 2008 v 23:10
V Turecku není žádná demokracie. V letech 1915 - 1917 vyvraždili Turci téměř dva miliony Arménů. To je skutečnost.
Dodnes nenašli odvahu si to přiznat.
I to je skutečnost.
Cožpak by mohl v opravdové demokracii existovat zákon o tureckosti, který kriminalizuje každého, kdo se odváží říct pravdu?
26. 12. 2008 v 1:40
Žádný islamismus neexistuje. Toto slovo bylo vymyšleno eurohujery za jediným účelem a to zakrytí skutečné podstaty islámu. S jeho pomocí se tu vytváří iluze o mírumilovném a tolerantním islámu. Všechny ty zlé věci, které “někteří” muslimové páchají jménem aláha přeci nemají VŮBEC NIC společného s islámem, protože islám znamená mír. To je ten pravý a jediný význam slova islám, jak Vás nepochybně poučí každý multikulti bojovník za lidská práva.
Zakotvit ve společnosti s 90% muslimy demokratická pravidla? To je fakticky perla. To je jako tvrdit, že je možné zakotvit demokratická pravidla ve společnosti, kde 90% lidí věří, že nacismus je jediné správné uspořádání světa a Adolf Hitler byl nejlepší člověk co kdy žil. Jak myslíte, že by asi dopadl pokus Američanů zavést v poválečném Německu demokracii a přitom prohlašovat, že nacistický systém je vlastně prima? Islám je totiž politický systém, který se jen tváří jako náboženství. A když je tak dobrý, tak přeci demokracie není zapotřebí. A on je nejen dobrý, on je dokonce nejlepší. Pochází totiž přímo od aláha, který všechno zná, všechno ví a všude byl. Ještě jsem zapomněl že je i milosrdný a odpouštějící. Takový je on, aláh.
V Turecku žádná demokracie není. Je tam jen sekulární republikánský systém udržovaný při životě sekulárními úředníky, soudci a především tureckou armádou. Tedy vlastně profesionálním důstojnickým sborem, který je stále ještě vetšinově tvořen zarytými sekularisty, kteří věří v atatürkův odkaz. To ovšem neplatí o mužstvu. Jelikož je v Turecku branná povinnost, tak mužstvo je věrným demokratickým obrazem společnosti, která je většinově islámská a touží po důsledné islamizaci. Pod tlakem EU a vládnoucích islámských stran dochází k postupné erozi těchto sekulárních bašt a je jen otázkou času než tento systém padne. První akt skutečně demokratické turecké vlády jednající jménem a s podporou naprosté většiny tureckého lidu by bylo zrušení demokracie a nastolení šariátského státu jako v Iránu nebo Saudíji.
26. 12. 2008 v 10:26
Jim, určite máš pravdu, že ak by v Turecku malo byť demokratické rozhodovanie, určite by zvíťazilo
náboženstvo nad sekulárnym štátom. To je chyba demokracie: v demokracii je totiž možné, aby nevzdelaná
a lenivá väčšina trestala usilovnú a úspešnú menšinu za ich úspech…a tiež práve demokracia je cesta, ktorá
dovoľuje vzniku tyranských systémov, ako bol napríklad nacizmus.
28. 12. 2008 v 2:01
Michaeli,
dovolím si Vám připomenout největší křesťanský hřích - pýchu. Názor typu
“človek vyznávajúci nejakú formu satanizmu (napríklad islam), skôr ako ľudská bytosť vnútorne
degeneruje”
je poměrně odvážný. Na světě je x-milionů názorů, z matematického hlediska se pravděpodobnost pravdivosti Vašeho (stejně jako mého) názoru limitně blíží nule. Byl bych zdrženlivější.
Jime,
doporučuji Vám ve volném čase četbu islámských hadíthů
“Nejsladší nápoj je polknuté hořké slovo”
mi na Vás docela sedí.
28. 12. 2008 v 11:16
Radku Radku, už neobhajujete islam s takou vervou ako predtým. Čo sa stalo, to už ste doštudovali?
Spomínam si na jednu našu staršiu diskusiu kde ste nám vysvetľoval, že dhimmizácia v islame bola vlastne
taká krásna…
Islam považujem za formu satanizmu. Je to môj názor. Iní si myslia, naopak že je to jediné Božie
náboženstvo a niet Boha okrem Alláha. To je zasa ich názor. Stojí za zamyslenie, kto je vlastne
nebezpečnejší satanista-blázon čo mieša umrlčou kosťou lektvar z pomletých kuracích koží a kostí a
cintorínskeho prachu, aby sa ním potrel a mohol prijímať Satana, alebo človek, ktorý tvrdí že hudud
tresty prikázal Boh a keďže je to aj mutawatir, tak autenticita hudud trestov je vlastne pre neho
nespochybniteľná?
Lekcie o pýche adresujte tím, ktorí ani nepripúšťajú polemiku nad svojimi svätými spiskami, pretože
ich považujú za nestvorené a večné Slovo Božie, a teda ich kritiku a priori odmietajú.
28. 12. 2008 v 12:43
Radek
myslím, že pýcha prochází napříč všemi vyznáními, že na ni lidé nejsou nikde imunní. Proč si myslíš, že je doménou právě jen křesťanů?
Křesťanské učení označuje pýchu za jeden z hlavních hříchů. Pokud se tedy křesťan proviňuje pýchou, jedná přímo proti učení křesťanství, páchá hřích.
Ovšem podíváme - li se do Koránu, to je jiná káva:
súra 3:110
Vy jste národ nejlepší, jenž kdy povstal mezi lidmi; vy přikazujete vhodné, zakazujete zavrženíhodné a věříte v Boha. A kdyby uvěřili vlastníci Písma, bylo by to pro ně lepší; jsou sice mezi nimi věřící, avšak mnozí z nich jsou hanebníci.
Duševní degenerace muslimských národů je smutným faktem. Navzdory starobylé kultuře - kolik mají vynálezců, nositelů Nobelových cen? Čím více století islámu, tím nuznější podmínky k životu, tím méně vzdělání, tím více násilí a prolévané krve, tím více potlačování lidské svobody. Není vůbec náhodou, že mapa rozšíření islámu na celém světě se shoduje s mapou konfliktů a genocid, s místy, které jsou označovány výrazem PEKLO NA ZEMI!
30. 12. 2008 v 11:50
Možná sice off topic, ale zatím to vypadá, že džihád dostává v Gaze pěkně na budku. Kéž kdybychom i my Češi jsme měli tokovou odhodlanost a víru ve spravedlnost jako Izraelci. Ono je sice Židů taky někdy dost, ale tentokrát jim držim palce. Doufejme, že to nepodělaj jako naposled v Libanonu a že to tentokrát dotáhnou do úspěšného konce.
To se divim, že Amal tady ještě nezačala pět své ódy na Palestince. Třeba se nechá vyprovokovat teď :-)))
30. 12. 2008 v 12:29
Draco: Síce tiež fandím Izraelcom (tak ako vždy), avšak čo si mám predstaviť pod pojmom “úspešný koniec”? Mám obavu, že situácia tam je jednoducho nevyriešiteľná (okrem vyhostenia všetkých palestínskych Arabov do Jordánska, čo je zas nemožné a zrejme ani nie dobré…
30. 12. 2008 v 18:40
Izraelci dali Hamasu špagát, však sa na ňom obesí aj sám, blbý je na to dosť… halt, počty im vyšli… a čo sa týka riešenia situácie.. ps: nepoužívajte prosím názov Palestína, palestínsky.. je to iba propagandistický konštrukt Egypťana Jassera Arafata, ktorý v Gaze videl možnosť na politickú kariéru. nikdy neexistovalo nič také ako palestínsky národ.
tak by som navrhovala, aby sme prestali používať tento pojem. jeho používaním
iba prispievame k šíreniu propagandy o útlaku neexistujúceho národa.
to Amal - veľmi sa teším na jej obhajobu existencie “palestínskeho národa”. jej argumenty budú určite vecné, faktické a hlavne zaujímavé.
30. 12. 2008 v 22:16
Esme - myslim ze ‘primarny’ ‘palestinsky narod’ boli jednoznacne Zidia. Staci si pozriet casovy vyvoj clenenia Rimskej rise a ustanovenie jednotlivych provincii. Diskuzia na toto tema bola pred nejakym casom este na info.pravdaoislamu
Arafatov palestinsky narod je naozaj iba jedno z klamstiev ktore vzniklo v arabskom ci moslimskom svete. Obavam sa ze pan Arafat do konca zivota ani nevedel ze nejaka Rimska risa niekedy existovala.
30. 12. 2008 v 23:43
“Evropa vyzývá Izrael a Hamás k trvalému příměří”
“Sarkozy chce zachránit další mír, svolal schůzku o Gaze”
Když jsem si přečetl na webech tyhle dva titulky, tak se přiznám, že už mě to ani nepřekvapilo. Ten mír, který Šerkézy tak vehementně chce zachraňovat už tolikrát zemřel, že zombie z Resident Evil jsou proti tomu úplný hadr. A začínám mít neodbytný pocit, že to není jediná analogie z dané (nejen filmové) série. Ona EU mi čím dál tím víc připomíná jistou nejmenovanou korporaci.
Slovy klasika: Dávám tomu příštímu trvalému příměří tak rok, maximálně dva. Nejdéle však do dalšího přezbrojení Hamasu.
Radek:
Svůj volný čas jsem schopen a ochoten trávit příjemnějším a užitečnějším způsobem, než čtením oslavných skazek o životě a díle Velikého Prokvoka. Na oplátku za Vaši skvělou radu pak i já Vám jednu dám: Vezměte si křížek na krk, Bibli do ruky a navštivte krásnou to zemi mlékem a strdím oplývající, ráj to na zemi jménem Saúdská Arábie a šiřte tam lásku k bližnímu Vašemu. Prokážete tím velikou službu Nám, Jim, Sobě i Bohu. Vaše památka bude věčná.
S úctou Váš Jim.
31. 12. 2008 v 5:59
To je pravda,
palestinsky narod nikdy neexistoval, dnesni utecenci jsou normalni Arabove.
Myslim, ze ten nazev “palestinsky lid” vznikl, kdyz se zaclo vyjednavat s Arafatem a PLO. Aby se arabove z Judeje nejak definovali, tak se zacal tento termin pouzivat asi uz v 70 letech, potvrdilo se to mirovou smlouvou mezi PLO(Palestinskym narodem) a statem Israel. –Arabove takto pri uznani statu Israel ziskali novy narod.:-)
Me prijde ironicke, ze ti stejni lide, Arabove, jsou v Israeli oznacovani jako arabsti obcane.
Zije jich tam asi jeden a pul milionu, je to jejich domov, mluvi stejnou reci jako “palestinci”,
Ale o par kilometru dale, v Gaze, nebo Libanonu, jakoby carovnym proutkem se Arabove premeni na Palestince….
Bohuzel, nevim, jak by se to vysvetlilo americke verejnosti, uz tak v tom maji galymatyas….
31. 12. 2008 v 11:37
Milá Dina, odporúčam na čítanie pre vás islam-watch.org a frontpagemag. org.. bývajú tam super články.
podobne aj american thinker. skúste, možno tam nájdete niečo použiteľné pre vaše okolie. Inak prajem všetkým tu zúčastneným šťastlivý nový rok 2009.
31. 12. 2008 v 14:52
Zdravím,
Již několikrát pročítám tyto stránky a je mi jasné že, aktivity muslimů v Evropě směřují ke zničení naší kultury – to není závěr nějakých soukromých teorií a názorů, ale jasná dedukce plnoucí z neoddiskutovatelných faktů. Každý kdo tato fakta kritickým pohledem posoudí, musí dojít ke stejnému závěru, proto je až zarážející že se nic neděje ve smyslu naprostého embarga na islámskou imigraci a okamžitého vyhoštění muslimů kteří by zde chtěli mít trvalý pobyt. Těžko říci, zda za to může vypočítavost levicových politiků (kteří doufají že podpora imigrantů kteří z velké většiny patří a budou patřit mezi nejchudší vrstvy obyvatelstva a proto budou volit spíše levici), nebo zda je to důsledkem totální naivity a zaslepenosti idealistů a multikulti aktivitů. Nejspíš za to může směsice obojího a zejména zájem médií podporovat „populárně-lidumilsky“ vyznívající názory ve smyslu islám=mír a je třeba více tolerance.
Nicméně je skutečností že i v médiích začíná docházet obratu, pomalu a sporadicky, nicméně přece jen se objevují (např. v MF DNES) i názory a komentáře ve smyslu „obrana vlastního národa a vlastenectví není nic špatného“. Vzpomínám si na komentář českého žurnalisty Benjamina Kurase žijícího v Londýně: „do naší čtvrti se před lety přistěhovalo několik pákistánských muslimů; otevřeli si zde své krámky a bylo to úžasné oživení. Postupně se za nimi přestěhovávali příbuzní a i díky vysoké porodnosti po nějaké době začali tvořit významnou část populace čtvrti a jejich postoje se začaly měnit. Jednou požádali radu o odstranění křesťanského kříže z průčelí jednoho z domů, protože to vnímali jako urážku své víry. Když jim rada vyhověla, odstěhoval jsem se.“ Není to úplně přesné znění a nemohu uvést číslo MF DNES, ale význam jsem si zapamatoval velmi dobře. Důležité je, že před cca deseti lety by bylo nepředstavitelné že by něco podobného bylo v novinách tištěno.
Ohledně černých vyhlídek Evropy ve smyslu výsledku konfliktu s islámem to snad není úplně ztracené.
I kdyby však Evropa nakonec byla islamizována, lidstvo se již o 1000 let nazpět nevrátí, jak zde bylo naznačováno (pokud nedojde jadernému konfliktu). Všichni totiž ve svém Euro-atlanto centrismu zcela opomíjejí důležitý kulturní okruh, která není islámskou imigrací infikován a ze své podstaty mu to ani nehrozí. Mám na mysli Čínu a ostatní východoasijské země (nepočítaje v to Indonésii, Malajsii apod.) Pokud dojde k islamizaci Evropy, ochromí to i Ameriku, která je s námi významně propojená, ale Východní Asie tím kriticky dotčena nebude. Její politika „my se do Vás nenavážíme, kupujeme ropu, ale jakákoliv kroky k našemu ovlivňování budou mít tvrdé důsledky“ je z dlouhodobého hlediska mnohem životaschopnější.
Pokud tedy neuděláme nic důsledného, co by nás mohlo ještě zachránit, neznamená to že lidská rasa v tomto století např. nezačne osidlovat vesmír – jen se první pionýři vesmírné expanze nebudou jmenovat Smith, Jones, nebo Ivanov (jak jsme zvyklí ze sci-fi), ale Ling, Čou atp. A vzhledem k tomu, že východoasijci chovají sympatie spíše k Evropanům než k Arabům nebo Afričanům, je možné že příští uprchlíci nebudou muslimové směřující z jihovýchodu do Evropy, ale Evropané směřující na dálný východ.
31. 12. 2008 v 20:17
Diky Esmeraldo
Vsem ctenarum hodne spokojenosti v novem roce!!!!!!!!!!!!
Dina
02. 01. 2009 v 9:26
Dovolím si doporučit vaší ctěné pozornosti knihu “Nevěřící” (Andrew Wheatcroft),
která popisuje střety křesťanstva s islámem v letech 638 - 2002.
Průběh historických střetů je zde popsán velmi pečlivě, včetně příloh. Myslím, že nic podobného u nás zatím nevyšlo.
Vydalo nakladatelství BB/ art. v roce 2006
02. 01. 2009 v 23:14
Diky, pane Bacik
za upozrneni na Andrew Wheatcrofta historickou knihu.
Bezesporu je to nadseny spisovatel, ktery svoje obdivujici historicke poznatky dokaze napsat ve velmi zajimave forme. Jakoby tam clovek byl…
Bohuzel, z jeho Infidels (Neverici) jsem cetla jen par poznatku, ktere me nenadchly a tak jsem si knihu v nasi knihovne nevypujcila. Mozna, ze mam spatny dojem a v budoucnosti se na Neverici podivam blize.
Ten neprijemny dojem je, ze se pan autor snazi byt az moc objektivni, zavani to pro me politickou korektnosti, kterou ja osobne nesnasim. Jestlize se v knize pise o zverstvech muslimu, tak hned se uvede, co spatneho delali krestane.
Nejsem praktikujici krestanka a casto poukazuji na drsne stredoveke-krestanske zvyky, zvlaste ohledne zen. Ale to neznamena, ze se budu sebebicovat a prenaset historicka fakta a smery do pritomnosti za ucelem sebekritiky zapadni kultury. Nejaka moralni vina pro me tedy neexistuje, v minulosti krestane i muslimove jednali podle doby, ve ktere zili.
Andrew Wheatcroft snad ma to presvedceni, ze kdyz se smirime s historii, ze se smirime a porozumime muslimum i jejich nabozenstvi. Kamen urazu je ale ten, ze se jedna o historii evropskou.
Amerika s muslimy nevalcila (mimo Barbarskeho pobrezi) a tak “kniha” o souziti muslimu a krestanu-zapadniho sveta byla po stoleti nenapsana. Bohuzel, prvni kapitola knihy jsou islamske utoky 9/11.. Tak totiz zaclo poznavani islamu v USA, terorismem. . . Ale jako v Evrope, tez v Americe je nam casto vstepovano, ze jsme si to jako Zapad zavinili nejak sami, svoji nabubrelosti.
Toto smysleni tolerantnosti k vire, ktera je od zakladu spatna me nesmirne stve a je to podle meho mineni hlavni pricina, proc se islam tak uspesne prosazuje …
03. 01. 2009 v 3:47
Dobrý a pokojný nový rok všem,
Michaeli,
jsem stále stejný, pouze v rámci empatie respektuji období sentimentu a lidského odpuštění.
Na přínos muslimského Španělska mám stále stejný názor, v případě nesouhlasu přestaňte používat goniometrické funkce, vězte, že jsou dílem muslimů.
Bačíku,
proč připomínám pýchu ?
protože křesťanství v Tvém podání degenerovalo odkaz Nazaretského proroka. Historie papežství je historie intrik, mocenského boje a politického kalkulu, který vyvrcholil mlčením v době židovského holokaustu.
Jime,
Saúdská Arábie je nereprezentativní útvar udržovaný při životě vnějšími vlivy. Reprezentantem islámu by podle mě měla být Indonésie a Turecko, bohužel pro mediální trh jsou to země málo akční a tudíž nezajímavé a odsouvané. Nedívejte se na svět optikou TV kanálů.
03. 01. 2009 v 10:45
Dino
Mám podobný pocit, ale užitečnost knihy spatřuji v získání historického přehledu.
Radku
Jen upozorňuji na to, že jsou naprosto různé věci islám a jednání muslimů, či křesťanství a jednání křesťanů. Tyto dvě věci nelze spolu zaměňovat, i když je legitimní porovnávat, zda jednání je, či není následkem učení toho kterého náboženství. Když tedy připomínáš pýchu, tedy pýchu křesťanů, ne pýchu křesťanství. Protože křesťanské učení pýchu označuje jako špatnost.
Tyto stránky jsou určeny k něčemu jinému, tedy nebudu rozvádět, v čem by mělo být mé podání degenerované. Měj si svůj názor.
Muslimové jsou lidé se schopnostmi, jako každý jiný. Nikdo jim přínos pro vědu (pokud je skutečně pravdivý) neupírá. Jen vzhledem k jejich počtu je takový přínos během historie nepatrný. Děti, místo aby se ve škole učily věci užitečné pro život, louskají Korán. Proto ta všeobecná zaostalost muslimského světa. Proto naše poukazování na to, že islám pohltil mnohé rozvinuté kultury, ale dokázal je jen zničit a nevyužil jejich potenciál.
Tak, jak jsou reprezentanty křesťanství všichni křesťané, tak i reprezentanty islámu jsou všichni muslimové. Tedy nejen nějaká zemička, která se nám zrovna hodí. Namátkou na vyvážení Somálsko, Afghanistán, SA, palestinští arabové, Irán. Ale i imigranti např. v Paříži.
SA je reprezentativní útvar, udržovaný v zakonzervovaném stavu islámem 7. století. A to včetně naplňování posledních Mohamedových slov: “Nedopusťte, aby na Arabském poloostrově byla dvě náboženství.”
Nedívej se na svět optikou politické korektnosti a sebemrskačství.
03. 01. 2009 v 17:21
Radek:
Aryabhata je také autorem indických číslic, kterým dnes chybně říkáme “arabské”.
Vaši nevzdělanost překonává jen vaše snaha ventilovat jí na veřejnosti. S koncepcí goniometrických funkcí přišel indický matematik Aryabhata (476 – 550) a Arabové jí převzali od něj. Když překládali jeho texty (Aryabhatiya a Arya-Siddhanta), dokonce přeložili sanskrtský výraz pro “sinus” chybně
Můžete sice tvrdit, že do latiny byly tyto texty přeloženy z arabštiny, ale 1) nemají nic společného s islámem ani s “islámskou kulturou”, ale s geografickou polohou arabského světa a výbojností Arabů, a 2) kdyby Arabové, a později Turkové nezničili buddhistickou a hinduistickou kulturu Indie (tu druhou ironicky obnovili britští kolonizátoři), mohli jsme mít mnohem více než jen paběrky, které přežily z toho, co muslimové při svých taženích džihádu zničili.
Pokud jde o empatii, “období sentimentu a lidského odpuštění” už skončilo, takže jí můžete zase klidně vypnout
03. 01. 2009 v 17:37
Radek: K tomu co napsal Bačík bych ještě dodal několik maličkostí.
1) Televize (české), ať už se jedná o programy (ČTx) nebo kanály (TV Bulvár popř. Príma) jsou tím posledním zdrojem věrohodných a objektivních informací o dané problematice. Resp. jakýchkoliv informací, protože je zázrak, když se tam nějaká informace vůbec objeví. Proto TV zpravodajství systematicky ignoruji i v zájmu svého duševního zdraví.
2) Váš názor na to, že reprezentanty islámu by mělo být Turecko a Indonésie více než Saudistán je sice zajímavý pro nás, ale jinak naprosto k ničemu, protože jediný pravý a skutečný islám je islám uchováváný lidem alláhem vyvoleným, tedy v Saudistánu. Což je skutečnost kterou by jste zjistil , pokud by jste se obtěžoval zeptat se Věřících. Názor odporného kafíra na to, který že je ten správný islám, je pro Pravého Věřícího naprosto bezcenný.
3) Zřejmě pod vlivem informační blokády oné Vámi zmíněné TV optiky Vám unikl vývoj obou Vámi doporučovaných vzorově islámských zemí. Neboť poslední roky jsou ve znamení stále narůstajícího pronásledování nemuslimů (křesťanů, hinduistů, budhistů i všech ostatních nevyjmenovaných). Není důvod seznam rozšířit i o vzorově multikulturně tolerantní Malajsii. Všechny tyto země bez výjimky míří mílovými kroky k Vašemu nereprezentativnímu Saudistánu.
4) Kterých muslimů, že jsou prosím goniometrické funkce velikým to objevem? Doufám, že jste schopen dodat k takovému tvrzení i nějaké věrohodné historické prameny. Pro přesnost dodávám, že čistě islámské texty můžete vynechat, protože podle těch muslimové vynalezli úplně všechno stejně jako soudruzi v Sovětském Svazu. Koneckonců Korkorán obsahuje všechny vědecké objevy a to včetně těch, které ještě nebyly uskutečněny. Což je důvodem nekonečného technologiského náskoku zemí Pravých Věřících před odpornými a primitivními Nevěřícími.
03. 01. 2009 v 17:51
Radek: Ad trigonometrie/matematika:
Především by stálo za to ukázat jak strašně moc přínosný byl vlastně vliv islámu na práci a kreativitu matematiků v zemích pod islámskou nadvládou. Protože to je to na čem muslimové dokazují velikost islámského náboženství. Z historie je přitom zřejmé, že mnoho skutečných odborníků v oboru (nejen matematika) v islámských zemích pokud už vůbec byli oficiálně muslimy, tak byli víceméně v opozici vůči islámské teokracii. Což bylo možné jen protože byli pod ochranou místních různě osvícených vládců, kteří islám víceméně ignorovali a když takového rozumnějšího vládce pak vystřídal agilní muslim, celá slavná “islámská” věda šla k čertu nebo do emigrace. Což samozřejmě dnes vůbec nebrání této teokracii chlubit se jejich prací a vydávat ji za islámskou.
03. 01. 2009 v 18:46
Radek - pre Vas ako tureckeho fandu urcite bude zaujimavy vyrok tureckeho moslima charakterizujuca islam. Ten vyrok je uvedeny iba niekolko clankov naspat na tomto serveri.
Mustafa Kelam Paša (Atatürk, zakladatel moderního Turecka):
Islám je absurdní teologie nemorálního Beduína. Islám je hnijící mrtvola, která otravuje naše životy.
Radek naozaj nevidim ziadny dovod v dnesnom svete tuto mrtvolu ozivovat - alebo predstierat ze mrtvola nie je az taka mrtva a staci iba pockat kym sa snad pohne. Tato mrtvola dokazala jedine. Pochovat niekolko kvitnucich civilizacii a poslat ich do nenavratna. A ruka v ruke s ich zanikom vytvorit dnes uz zastup miliard otrokov slepo ponklonkujucich tomuto zombii.
Historia nas nemoze poucit kadial ma ludstvo kracat a kde je jeho buducnost. Ale moze nam pomerne spolahlivo povedat kde by sme svoju buducnost nemali hladat. Ked bol islam neobhajitelny pre Mustafu Kelam Pasu ako moze byt obhajitelny pre priemerneho Europana 21storocia?
07. 01. 2009 v 12:06
http://www.novinky.cz/clanek/158153-znasilnene-afghanske-divce-vyparala-rodina-plod-z-tela.html
Hrůza…:-((
07. 01. 2009 v 14:04
zdravím Miro, na to ti každý “správny pravý tolerantný” moslim povie, že to nemá nič, ale vôbec nič
spoločné s islamom a že sa to predsa deje všade po celom svete…a rozhovor skončí pri Židoch, ktorí prenasledovali prorokov…
Radek: človeče vy ste mi rozšírili obzory v demagógii a tupej dogmatike, fakt! Prečo to nemáme používať
sínus a cosínus? Lebo ich vynašli moslimovia a my predsa neveríme v Alláha? To myslíte vážne? Okrem toho, že to nie je pravda, nedá mi aby som nezareagoval na takúto hlúposť. Tak teda, podľa Vašej totálne nezmyselnej logiky:
1) Boh Feníčanov bol Moloch. Feníčania vynašli peniaze. Čiže ak neuctievate Molocha a aspoň občas mu
do jeho ohnivého brucha nehodíte nejaké to dieťa, musíte prestať používať peniaze! OKAMŽITE! …alebo to
robíte?:)
2) Pytagoras bol Grék. Pytagoras uctieval Olympských bohov. Ak teda neuctievate aj Dia a ďalších z
panteónu, prestaňte používať Pytagorovu vetu.
3) cez objavy Babylovčanov a Egypťanov sa dá týmto stupídnym spôsobom pokračovať až animistickým
bohom ľudí praveku, ktorých by ste mal uctievať, ak chcete používať vynálezy pravekých ľudí…
Radku želám Vám aby Vám spadli klapky z očí, naozaj.
07. 01. 2009 v 18:02
sínus a kosínus objavili moslimovia?
tak to asi ťažko, lebo ich geometrická definícia bola známa už v starom Grécku.
okrem toho, islam ako taký nie je vhodný pre rozvoj vedeckého myslenia. pokladá skúmanie prírodných zákonov za stratu času. prečo strácať čas skúmaním faktu, prečo slnko vychádza tam kde vychádza a zapadá tam kde zapadá, keďže Alah môže kedykoľvek spôsobiť, že bude vychádzať niekde inde.
Gréci pokladali prírodné zákony za nezávislé od vôle bohov, a podobný náhľad sa dá vysledovať aj v judaizme aj v kresťanstve.v každom prípade ani v dnešnej dobe islamské krajiny nijako neprispievajú k rozširovaniu vedeckého
poznania…
No representative of the Muslim world has ever won a Nobel Prize in physics or in chemistry. Abdus Salam was one of the winners of the Prize in physics in 1979, and another man who had a Muslim name, Ahmed H. Zewail, took the Prize in chemistry in 1999 [note 2], but both of these men had pursued their scientific work in the West, not in the lands of Islam.
Although Salam was born in what is now Pakistan, he obtained his graduate education in England, spent most of his career in England, and established a research center at Trieste. When he won the Prize, he was a professor of theoretical physics at Imperial College, London. Zewail, a native of Egypt, earned two degrees from Alexandria University, but he took his doctorate at the University of Pennsylvania and then made his career in California. He is now a professor of chemical physics at the California Institute of Technology.
[The rejection of natural science by the Arabic Middle East] is one of the more striking differences between the Middle East and other parts of the non-Western world that have in one way or another endured the impact of Western civilization. At the present time scientists in many Asian countries make important contributions to what is no longer a Western but a worldwide scientific movement. Except for some Westernized enclaves in the Middle East and some scientists of Middle Eastern origin working in the West, the Middle-Eastern contribution — as reflected for example in the internationally recognized journals that are at the cutting edge of scientific progress — compares poorly with that of other non-Western regions or, even more dramatically, with its own past record. [note 3].
Bernard Lewis
07. 01. 2009 v 20:45
Bábi Zlopočasná: veru tak a je to ešte horšie. Na porovnanie: Židov je na celom svete asi tak 15 000 000.
Majú viac ako 150 držiteľov Nobelovej ceny. Moslimov je na svete vraj asi tak 1 300 000 000 - koľko je z nich držiteľov Nobelovej ceny? Pokiaľ viem, je ich 7(slovom sedem). Dosť veľký nepomer, nie? Všetci sa navyše uplatnili na tomto našom
“bezbožnom” Západe…žiadny z nich v nejakom “požehnanom” islamskom Turbanistane…prečo asi, ak je islam tak veľmi naklonený vedám?
08. 01. 2009 v 13:17
Michael
A to do přínosu pro vědu od nositelů Nobelovy ceny započítals i Jásira Arafata! To byla hlava! Vymyslel totiž geniální název “palestinský lid.” Gebels by rudl závistí.
08. 01. 2009 v 17:27
pozrite, mal sa od koho učiť. Jeho strýko, Veľký mufti jeruzalémsky bol osobným priateľom celej nacistickej verchušky. takže mal od koho získavať know how. dokonca osobne verboval do SS moslimských divízií…
09. 01. 2009 v 11:39
Bačíku,
jistě, tyto stránky jsou o něčem jiném, ale ono je vždycky jednodušší kritizovat druhé než obhajovat vlastní názor
Michaeli,
Nobelova cena je silně zpolitizovaná, obzvláště v kategorii ekonomika, literatura a mír. Koneckonců nemusíme chodit daleko. Literární kvality Karla Čapka, Jana Skácela nebo Milana Kundery převyšují Jaroslava Seiferta. Bylo ovšem potřeba zviditelnit Chartu 77 a tak dostal Nobelovu cenu její signatář.
ještě malý odkaz, už to tady bylo, ale pro připomenutí třeba to někdo přehlédl
http://kultura.ihned.cz/c1-25995260-islamske-umeni-bude-v-louvru-vystaveno-v-letajicim-koberci
10. 01. 2009 v 4:08
Radku
je hezke, ze davas odkazy na tvoje kladne hodnoceni islamu.
Ja ti tvoje presvedceni neberu.
V pripade linku na nove museum islamske kultury v Louvru je vsak ucinek opacny. Kazdy, kdo se zabyva jen trochu umenim, vi, ze islamske umeni ma nejhorsi uroven ze vsech civilizovanych kultur.
Jen ty arabesky, tkane koberce a textilie, trochu ozdobnych nadob. To je vse, co islam muze nabidnout. A jeste se spise jedna o umeni arabske, prebrane, ne ciste islamske..
Islam nema nadherne olejove obrazy vytvorene prednimi originalnimi umelci. Nema zadne sochy.
Nezna gotiku, baroko, ani renesanci. Islamske umeni je podradnejsi, nez umeni antiky a vubec umeni evropske. Toto neni zla kritika, jen smutne konstatovani faktu.
Co se v Louvru,( alespon co jsem ja videla) presentuje jako islamske vedecke poznatky, tak to vse je okopirovane od starsich kultur, zejmena recke. Napriklad ten vesmirny globus, ktery tak oslavuji jako svetovou zvlastnost. Vyroben ve 12. .stoleti v Andalusii!!!Ha ha.!! Je to kopie globu vesmiru, znamych hvezd a konstelaqci, tento koncept znam jako Ptolemy Almagest uz z druheho stoleti po Kristu. Nejstarsi dochovany globus je Farnersky atlas, kde cely vesmir drzi na ramenou buh Atlas, z roku 150 naseho letopoctu. Krasne globy v knihovne Strahovskeho klastera jsou jen o neco mladsi. Arabove vse kopirovali, byt svedomite a s jejich ornamentaci.
Nakonec ani to museum v Parizi nenavrhl nejaky islamsky architekt, ale Francouzi a Italove. Pro jejich “letajici koberec” nenasli vhodneho tvoritele v islamskych radach….Financovani, pravda, bylo zajisteno saudskym princem bin Falalem.
10. 01. 2009 v 13:59
Jasné že sochy a obrazy sú haram! Veď akákoľvek tvorba náleží predsa Alláhovi, to vie každý. Kto sa to
pokúsi napodobniť (obrazom alebo sochou) ten má byť kill. A vôbec, aj vedy je možné rozvíjať len tie, ktoré
majú aspoň minimálny podklad v koráne.
10. 01. 2009 v 22:55
Jestli se chcete bezezbytku pobavit, tak si vygooglujte profesora Kalische na nově vytvořené fakultě německé islámské theologie v Muensteru. Tento mladý muslimský německý profesor je v ohrožení života, neb vybádal, že mohamed nikdy neexistoval…ale stále se cítí být muslimem. Kalisch je německé jméno nejstaršího města v Polsku. Googlujíce “Kalische” najdete množství rabínů a židovských Kulturmacherů.
Je to dokonalá legrace, všichni hrdinové jsou zastoupeni. Mohamed poněkud potlačen, islám zcela v pořádku. Můžete sledovat i diskuzi s tímto mladým vědeckým mičurincem - židovsko-islámsko-německým géniem v archivu ARD či ZDF.